Hagerman Cornet 2 VS 3 + LND

[Евгений Михеев]

По пути - куда глаза глядят Я хочу использовать RTP5, так как всего 1 каскад отвечает за RIAA.

[poty]

Чтобы преобразовать из балансного:
1. Убираем одно плечо вместе с источником тока в катодах, катодные резисторы сохраняем.
2. Уменьшаем смещение верхнего элемента до значения, чтобы работал нижний элемент (исключаем напряжение для источника тока).
3. Удваиваем анодную нагрузку оставшегося плеча (нужно сохранить выходной импеданс).
4. Все входные и выходные цепи, которые шли на удалённое плечо, заземляем.

[Евгений Михеев]

2. Уменьшаем смещение верхнего элемента до значения, чтобы работал нижний элемент (исключаем напряжение для источника тока).

Владислав, а как быть с фень-шуй? Когда на нижний элемент мы оставляли 30% напряжения?

[poty]

Этот фен-шуй был для одинаковых элементов. У нас же элементы значительно отличаются как по свойствам, так и по напряжению.

[Евгений Михеев]

Накидал. Вход закрыл для посмотреть.

2.gif (8.63 КБ) 19816 просмотров

Копался в мануале на LSK170 не смог найти предельного Vds, но графики указаны для максимального 25вольт, чего вполне, думаю, хватит.
Нашел только gate to source и gate to drain оба по 40 вольт.

[poty]

Евгений, а результат-то какой? Я, конечно, могу сказать, что Вы запланировали 25В на LSK170, но смещение лампы сделали только 4,7В.
На какой ток сейчас рассчитан каскад? Если допустить, что на 6,5мА, как в оригинальной схеме, то на 50кОм должно "остаться" 325В при питании 200В.
В отличие от балансной схемы здесь придётся соблюдать "баланс интересов", так как R4 теперь определяет и ток, и уровень усиления. (Ещё и уровень КНИ, но это справедливо и для балансной схемы тоже, хоть и в меньшей степени за счёт подавления четных гармоник) Это я к тому, что напрямую посчитать режим и каскада по аналогии с балансным не получится.

[Евгений Михеев]

Евгений, а результат-то какой?

Сейчас буду считать)

Я, конечно, могу сказать, что Вы запланировали 25В на LSK170, но смещение лампы сделали только 4,7В.

Я сделал его таким, чтобы получить примерно такие же напряжение между стоком и истоком, как в балансном варианте. Вообщем на этой цифре не циклимся.

На какой ток сейчас рассчитан каскад?

Если отталкиваться от начальной идеи, которой я и придерживаюсь - заменить в итоге верхнюю лампу на подходящий транзистор (LND150 был первым выбором), то я бы рассматривал ток в районе 1-2мА, либо вместо lnd использовать другой подходящий транзистор, на котором можно выжать больший ток. Вообщем, тут вопрос открыт. DN2540 не хотелось бы, сильно большой, хотелось бы что то в 92-м корпусе.

Это я к тому, что напрямую посчитать режим и каскада по аналогии с балансным не получится.

Это я понимаю, и влияние R4 оценил - вчера покрутил его от 50 до 500 ом

[poty]

Думаю, для начала не стоит сильно уменьшать ток для тестового варианта на лампе. Скажем, уменьшить ток в 2 раза - это сохранит основные напряжения из балансной схемы.
После перехода на другой верхний активный элемент нужно будет подбирать и питающее напряжение, и токи, и усиление...

[Евгений Михеев]

Ну тогда такой вот вариант - смещение сделал 10 вольт, R4 75 ом. При нем получил ток 3,1мА.

3.gif (8.67 КБ) 19790 просмотров

Ток через анодный резистор

усиление

5.gif (3.26 КБ) 19790 просмотров

[poty]

Т.е., получили усиление больше исходного на 15 дБ. Где-то это вылезет. Если кривая существенно не изменилась, то я считаю, что нужно продолжать.
Евгений, я считаю, что не стоит отходить от LSK170, попробуйте использовать его и в верхней позиции (с соответствующим уменьшением анодного напряжения) .

[Евгений Михеев]

Евгений, я считаю, что не стоит отходить от LSK170

Полностью согласен!

с соответствующим уменьшением анодного напряжения

Так, а зачем нам его уменьшать?

Если посмотреть в таком виде, то над верхним транзистором порядка 43 вольт, над нижним 10. Я так понимаю, чтобы оставить на каждый элемент "адекватное" напряжение? До скольки? Хотя, я думаю, что понял:

После перехода на другой верхний активный элемент нужно будет подбирать и питающее напряжение, и токи, и усиление...

Что ж, тогда завтра помоделирую

[Евгений Михеев]

poty, Вот первые прикидки - снизил высокое до 100 вольт, ток получил в районе 3мА, уменьшив нижний резистор до 50 ом, напряжения - на графике, усиление - на мой взгляд большое, сейчас объясню, почему. Я вижу для себя устройство следующим - а каскада, первый - каскод, без "дикого" усиления, затем RIAA, затем еще один каскад, я хочу завершить SRPP, потому как он является усилителем и по току и по напряжению, тут я бы убил двух зайцев - добавил необходимого усиления, правда. насколько помню по прошлым проектам - низкое усиление в SRPP получить весьма проблематично, ну а усилитель по току понятно зачем - каскод с его выходным сопротивлением оставлять в чистом виде опасно перд лицом неизвестной нагрузки. Такие соображения.

[poty]

Во первых, если не хотите пересчитывать RIAA, нагрузкой каскада должно быть сопротивление 25кОм.
Для ориентира я бы взял параметры, допустим, Piccolo (правда я не помню, какая там нагрузка). 3мА может быть довольно много для LSK170. Посчитайте хотя бы по теплу. Проверьте также, не уходим ли мы в насыщение или в отсечку.
Во-вторых, по-поводу SRPP на выходе - проблем нет, так как точно известно, что нагрузка будет, и даже известно - какая нагрузка, всё это можно сделать. Не совсем понятно, почему решили, что убрать усиление в SRPP сложно? Нужно просто подобрать активные элементы с бОльшей мощностью и с меньшим усилением, также поможет нешунтированное сопротивление в обратной связи (катодное или истоковое, а может и эмиттерное).

[Евгений Михеев]

Во первых, если не хотите пересчитывать RIAA, нагрузкой каскада должно быть сопротивление 25кОм.

Точно не хочу

Для ориентира я бы взял параметры, допустим, Piccolo (правда я не помню, какая там нагрузка). 3мА может быть довольно много для LSK170. Посчитайте хотя бы по теплу. Проверьте также, не уходим ли мы в насыщение или в отсечку.

посмотрю обязательно

[Евгений Михеев]

3мА может быть довольно много для LSK170.

Владислав, а ведь у Алена этот элемент работает в цепи источника тока в 13мА на 2 плеча, то 6.5 вообще на 1 lsk.

[poty]

Но напряжение на нём определяется смещением нижней лампы каскода, т.е., по сути дела, 7В + начальное смещение сетка-катод лампы. У нас же это - больше 20В на каждом транзисторе (100-3*15 = 55, смещение верхнего = 20, фактически = напряжению на нижнем, на верхнем тогда 35В).

[Евгений Михеев]

Меняем резистор на 25К - понятно, что так работать не будет. Если токозадающий резистор - 47 ом, ток в районе 4мА, всё напряжение останется на резисторе.

Надо менять ток, заодно, как понимаю, уменьшим усиление.

Отправлено спустя 1 час 27 секунд:
Увеличив R4 до 160 ом получил такую картину по току через R1- в районе 2 мА.

Рассеивание на активных элементах:

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
AVG(20*log10(mout/min))=22.1181

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
Можно пойти на еще меньшее значение - в область 1мА, увеличив R4 до 390 ом, тогда рассеивать надо будет еще меньше нижнему элементу

Усиление также уменьшиться
AVG(20*log10(mout/min))=15.6213

[Евгений Михеев]

poty, Мне кажется, стоит остановиться на варианте последнем - 1мА ток и усиление в районе 15-ти, думаю, можно попробовать рассчитать SRPP в качестве выходного?

[poty]

Надо пробовать. Чтобы что-то сказать я всё же должен получить хоть какие-то результаты по моделированию и проверке граничных условий.

[Евгений Михеев]

Нагрузка должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО 50кОм (это R3 и R13).
1. Подаём на вход не менее 30мВ RMS (V3). Снимаем сигнал с Out, Out-.
2. Проверяем RIAA по таблицам.
3. Проверяем усиление на 1000Гц (примерно 40дБ).
4. Проверяем ток через R1, R2 - форма не должна меняться, клиппирования не должно наступать (ток должен быть всегда больше 0 и запас должен оставаться >10% от номинала - >0,6мА).

poty, речь ведь об этих значениях? Я понимаю, что тут для баланса, поэтому нагрузку изменил на 25К
Тогда вот что имеется из последних измерений:
1. Ок, подал именно столько
2. Я нашел, как можно выгрузить таблицу из симулятора, подскажите, какой пользуетесь?
3. 15.6 по симулятору, но дальше будем усиливать следующим каскадом
4. Ток через R1