Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Балансные моноблоки

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

Балансные моноблоки

#1

Сообщение Евгений Михеев » 02 окт 2021, 20:33

Создаю новую тему, хоть на форуме она и не нова) Постройка балансного преда завершена, надо добавить к нему достойную подпорку в виде усилителей. Я планирую сделать их на базе своих моноблоков. Пока источник тока в хвосте оконечника переделывать я не планирую (лишь пока). Начинать думаю стоит со входа. Но! Вот в чем загвоздка. Конструктивно мои моноблоки из толстой стали, вряд ли я смогу рассверлиться под еще одну лампу, да и по накалу трансам прийдется не легко. Идея вот какая - разбить имеющуюся лампу на половинки для pos и neg сигнала, а остальное сделать на транзисторах. Вот я и думаю - у Брюса srpp, если делать тот же srpp, где предпочтительней разместить транзистор - сверху или снизу?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#2

Сообщение poty » 02 окт 2021, 22:50

Ситуация на самом деле непростая. В связи с тем, что крутизна MOSFET значительно выше любой лампы, может получиться по Пушкину:
В одну телегу впрячь неможно
Коня и трепетную лань.

В этом смысле гораздо проще перейти от SRPP к мю-пополамеру и поставить транзистор сверху, в нагрузку (как источник тока). Правда, для балансного каскада это будет довольно сложным делом, если делать его длиннохвостым (с источником тока в катодах). Поэтому один из видов источников тока придётся менять на гиратор.
Если сохранять SRPP, то проще это сделать будет с транзистором в нижней позиции: можно за счёт нешунтированного резистора в истоке выровнять его усиление и усиление лампы. Но проще - не значит лучше, поскольку входная ёмкость у MOSFET-ов весьма большая. Т.е., в позиции снизу я бы сделал "усилитель тока" на, допустим, JFET или применил бы какой-нибудь высоколинейный биполярник (в этом случае придётся делать ему смещение).
Если переводить транзистор наверх, то можно тоже "загрубить" его усиление, но придётся шунтировать резистор обратной связи.

Как вариант я бы рассмотрел применение нувисторов. Здесь можно сделать проще и, с моей точки зрения, аутентичнее оригиналу. Но стоит посмотреть на напряжение катод подогреватель в этом случае.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#3

Сообщение Евгений Михеев » 04 окт 2021, 10:40

poty писал(а):
02 окт 2021, 22:50
Как вариант я бы рассмотрел применение нувисторов. Здесь можно сделать проще и, с моей точки зрения, аутентичнее оригиналу. Но стоит посмотреть на напряжение катод подогреватель в этом случае.
У меня там навесом все собрано, думаю, проблем быть не должно.
Кстати, сейчас подумал - у меня ведь 6sl7 накал 0.3 а 6,3 вольта, накальные обмотки на 12,6 вольт, у меня там резистор 10 ватт на котором напруга сбивается до 6.3. Если я применю 2 штуки 5771 на 12.6в то то на то и выйдет. И без пассивного элемента который греет как печка :-) И как запасной вариант да - нувисторы.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#4

Сообщение Евгений Михеев » 10 ноя 2021, 16:26

Перед балансным решение решил потренироваться - сделал интегральник на кт88. В корпусе конечно места впритык) но удалось успешно применить регулятор Максима ( я уж его так привычно называю). На включение высокого использовал двухконтактное реле, размыкаю переменку сразу после трансформатора до выпрямительных диодов.
FE1B8A45-ACE6-4A0C-99F9-F316E0482608.jpeg
C37CC003-087C-4FF3-A3AC-5FDCCA4B47E0.jpeg
Единственное - пока нет в моем распоряжении потенциометров 5 ватт 25 ом для подстройки тока, немцы прислали на 100 ом, буду ждать)
Стабилизации высокого не использовал совсем - только фильтрация резисторы/конденсаторы. Подьем потенциала накала не делал - просто все заземлил на центральную звезду.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#5

Сообщение poty » 10 ноя 2021, 21:24

Без подъёма накала долго ли протянет лампа в SRPP?
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#6

Сообщение Евгений Михеев » 10 ноя 2021, 23:05

poty писал(а):
10 ноя 2021, 21:24
Без подъёма накала долго ли протянет лампа в SRPP?
Огромное спасибо, не учел!
Так, так…
У меня помимо всего прочего имеется свободная обмотка трансформатора на 50 вольт. Можно ведь и ей воспользоваться. Либо от b+ сделать.
poty, еще раз спасибо за своевременную помощь
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#7

Сообщение poty » 11 ноя 2021, 09:53

Да можно хоть откуда взять. Токи там будут мизерные.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#8

Сообщение Евгений Михеев » 16 ноя 2021, 22:34

Поехал на вахту
35DC6193-BE34-4100-8E03-BC86363C142A.jpeg
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
poty
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#9

Сообщение Евгений Михеев » 20 ноя 2021, 09:15

В желании распределить нагрузку я использовал для накала 2 обмотки - 6.3вольт для накала мощных ламп, обмотка с центральной точкой, ее просто заземлил, без подъёма потенциала. И для ламп преда использовал обмотку 5 вольт, выпрямил диодами и зашунтировал конденсаторами. Перед отъездом во время замеров обнаружил следующие значения - накал мощных ламп 5,9 вольт, накал мелких 5.5. Дело в том, что трансформатор имеет первичку 230вольт, а в сети у меня в эти дни было 219 вольт, хотя обычно там 225-228 вольт судя по моим замерам. Думаю, что использование обмотки в 5 вольт себя не оправдало. Конечно, проведу еще ряд замеров, но все равно смущает меня такое использование. Видимо прийдется накал всех ламп сконфигурировать от обмотки 6.3в, а на центральную точку как раз подать подьем потенциала. В принципе в большинстве поспартов, просмотренных мною я обнаружил информацию по накалу: 6.3 +/- 10%, в таком случае 5.9вольт видится вполне допустимым значением, а вот 5.5 явно маловато.
Трансформатор позволяет - обмотка 6.3 расчитана на 8А. У меня 4 лампы на 1.6А и 4 на 0.3А итого 7.6А - проходим, хоть и без особого запаса.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Под лампами преда я имею ввиду и есс82 и 6sl7
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#10

Сообщение poty » 20 ноя 2021, 18:11

Что за диоды использованы в обоих случаях?
6,3В АС нормальным мультиметром мерили? 219В по отношению к 230В - это минус 5%, при номинальном токе вторичной обмотки должно было упасть до 6В, но для обмотки в 8А ток 4х1,6=6,4А - это всего 80% нагрузки, т.е. в принципе даже до 6В упасть было не должно.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#11

Сообщение Евгений Михеев » 20 ноя 2021, 21:42

Диоды bs360.
Да вот это и смущает. Слишком сильно просело. Мультиметром нормальным - своим рабочим, проверил его на другом - плюс минус 0,1вольта, верить можно вполне.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#12

Сообщение poty » 20 ноя 2021, 23:05

А 5В на какой ток обмотка?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#13

Сообщение Евгений Михеев » 21 ноя 2021, 06:01

Там 6 ампер, 4*0.3 вообще для нее ни о чем
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#14

Сообщение poty » 21 ноя 2021, 13:26

Ну, допустим, нам на выходе нужно 6,3В 1,2А.
На диодном мосту остаётся 1,4В (2х0,7В прямого падения). Плюс на ESR конденсаторов (наверняка не ниже 50мОм) при зарядке будет съедаться 0,3В, при разрядке - ещё 0,1В. Итого = 8,1В. Амплитуда АС 5В = 7,1В, за счёт пониженного входного = 6,7В. То есть - точно не хватает.
При такой разности токов обмотки и потребления можно использовать удвоение напряжения, но это потребует конденсаторов большей ёмкости.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#15

Сообщение Евгений Михеев » 21 ноя 2021, 13:52

Я конкретно грешу на косяк в датнике на транс, как бы не в первой у тюбтауна такое. Возможно, лишь возможно, ребятки указали комутацию перепутав :-) местами цвета и я скомутировался на 240 вольт первички вместо 230.
02AB01AF-6F85-405D-9F59-FDC7CB3D1EDB.jpeg
Я в принципе буду еще такой транс брать ( надо же себе балансный стереомощник ваять) и там точно все проверить собираюсь, если это так - трындец им :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#16

Сообщение poty » 21 ноя 2021, 20:43

Да если бы... Сейчас поголовно ничему верить нельзя. В одном проекте попали на дорогущие коммутаторы, которые не работают в заявленной в руководствах конфигурации. В другом - на конверторы, которые ничего не конвертируют...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#17

Сообщение Евгений Михеев » 21 ноя 2021, 21:01

Посчитал сегодня пропорции - действительно похоже на 240… потому как просели то все обмотки. На высоком при заявленных 330 у меня ближе к 300 ушло…
Да, верить нельзя никому, согласен, кругом обман
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#18

Сообщение Евгений Михеев » 23 ноя 2021, 12:02

Радует то, что крепежи - это не часть крышки,а отдельные уголки. ослаблю болты сниму крышки доберусь до еще одного вывода и подам сеть уже в другой конфигурации, посмотрим, что из этого выйдет
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#19

Сообщение poty » 23 ноя 2021, 12:07

А "старый" вывод придётся отрезать?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#20

Сообщение Евгений Михеев » 23 ноя 2021, 14:11

Писал писал и не отправилось. Вообщем да поторопился я изначально с обрезанием :-)
Расклад такой- черный общий, белый 240, синий 230 вольт. Был бы транс 220/230 оставил бы на тумблере, но 240 точно не нужен мне.
Белый я отрезал под кожухом, двойная термоусадка, так он под кожухом и остался. Вывел черный и синий внутрь корпуса. Все по документации. Сейчас что хочу - сниму крышку, подцеплюсь к белому, временным проводом протяну в корпус и вместо синего подключу. Если опасения мои верны окажутся - срежу синий под крышкой, скручу сам провод с белым и пропаяю, синий корешок в термоусадку, так внутри корпуса ничего переразводить не прийдется. Но надо проверить конечно, если все же цветовая маркировка не врала - тогда на белом отводе я ещё ниже значения получу. Будет полное фиаско :)

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
Да и в любом случае надо еще трансформаторы подбирать на будущее - моноблоки я продал, надо достойный себе стереомощник собрать. Чтоб без косяков. Изначально хотел транслед заказать, но все у них как то не ровно, то раз ошиблись мне с большими трансформаторами с накальной обмоткой где в итоге 19 вольт вместо 13 намотали, то заказывал залитые в кожух - выводы местами поперепутали… Бардак 😡. Да и пластины они молотком чтоли собирают - под лаком видно следы ударов. Этот, который с германии сейчас проблемный приехал - чисто визуально на 10 из 10 собран, приятно даже в руках держать, хоть и тяжело :twisted:
В любом случае еще хочу штилевский стаб брать на 550 ватт для мощника, как те, что Роман приобрел. Надоела мне эта сеть )))
Дорогу осилит идущий

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей