cascode\srpp корректор, ламповая версия

[Евгений Михеев]

poty, есть несколько вопросов, притом мутные какие-то)))
Во первых, подъем накала.
После шунта у меня делитель 470к\100к, напряжение 310 вольт, соответсвенно я жду там порядка 50 вольт, а у меня в итоге там 106 вольт. Не понимаю, за счёт чего получаю ошибку.
На моей схеме из кикад это делитель r33 r34.
Но вот когда я меряю их на собранной плате они показывают другие номиналы. 300к и 180к.

Теперь вопрос номер 2 - что то явно не то с усилением. Смотрим скрины и фото ниже.
Перед замерами этого образца. еще раз провел замеры Хагермана - при входе 200мВ пик пик получил 20 вольт на выходе. Всё четко)

Провел моделирование своего аппарата, результаты показываю

По высокому у меня всё почти совпало в реальности с моделью. Первый каскад - 250 высокого, 210 на аноде верхней лампы, 13.3 на делителе r30|r31. вообщем всё очень близко.
На графике - сигнал после С14. Почти 1 вольт пик/пик.
На выходе больше 20 пик пик

Вот мои замеры
Вход

После конденсатора

На выходе

Явно нехватка усиления.

[poty]

за счёт чего получаю ошибку

а я же предупреждал, чтобы следил за землями! Идём от B+ (по схеме KiCad):
B+ - R33 - heat_lift - накал - heat_gnd
B+ - R49 - R50 - heat_gnd

На графике - сигнал после С14. Почти 1 вольт пик/пик

Я вижу 2В пик-пик.

На выходе больше 20 пик пик

В районе 23В
Итого - усиление последнего каскада - 11,5 раз.

После конденсатора

считаем по амплитуде - 0,264В

На выходе

2,2В
Итого - усиление последнего каскада - 8,3раз. Оно-то, конечно, меньше, но ненамного и может быть обусловлено разной нагрузкой или, допустим, меньшим усилением лампы по отношению к модели.

[Евгений Михеев]

poty, Я болван!))) Я неправильно отрисовал схему.
Я изначально кикад криво отрисовал и снимаю сигнал со средней точки между лампой и транзистором, что неправильно!
Подумаю как это переделать навесом.

а я же предупреждал, чтобы следил за землями! Идём от B+ (по схеме KiCad):
B+ - R33 - heat_lift - накал - heat_gnd
B+ - R49 - R50 - heat_gnd

Понял, что это косяк!
Так, а насколько это критично, понять не могу....

Отправлено спустя 2 часа 18 минут 33 секунды:

вижу 2В пик-пик.

Сори, криво написал, по 1 вольту в каждый пик итого 2, да

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Итого - усиление последнего каскада - 8,3раз.

согласен, но с условием того, что мы туда пригнали - вот и накопительный эффект ошибки

Отправлено спустя 22 минуты 53 секунды:

Прикинул визуально. Получается проще всего нижнее плечо 100к уменьшать прийдется, так как «сверху» у нас 470к и в параллель ему 330к+6к8

[poty]

Я считаю, что нужно оставить одну цепь. Коль у тебя уже есть цепь "питания" затвора транзистора для индикации - оставляй её для "верха" делителя. А "низ" оставляй от подъёма накала. (Хотелось бы, конечно, переключить её на землю накала, но и к 12В будет норм)

[Евгений Михеев]

poty, выдернул 470к, получил 73 вольт подьема. Уже отлично. Благодарю за мысль!
Далее. Выдрал с платы криво проведенные дорожки, напаял навесом правильно новые.
По итогу на выходе почти 16в пик пик, притом что на входе сейчас подстроечник входного транзистора нарулен на 180 ом, можно снизить еще до 150 примерно, но надо перепровериться по ВАХ - сдюжит ли лампа токи под 2 мА и надо ли это ей)
Хотя я сейчас перепрошился на 7025 - ОЧЕНЬ понравилась эта лампа по звуку, вот прям очень.

[poty]

Может партия такая удачная попалась. Я сейчас больше склонен к лампам со средним усилением.

[Евгений Михеев]

poty, Возможно, что действительно просто удачная.

Вот, посмотрел по ВАХ где мы сейчас находимся с первой лампой, вполне безопасная зона, можно потюнить слегка усиление поиграв подстроечным резистором. Хочу вырулить усиление по итогу в 40дБ ровно

[Евгений Михеев]

В итоге получил усиление 40 дб установкой подстроечника в значение 125 ом, вечером планирую прослушку

[Евгений Михеев]

Работает, звук нравиццо
Пока очень сильно гудит 1 канал на 50 гц, завтра буду искать причину

[Евгений Михеев]

Прослушка - отлично!
Гул ушел при корректной разводке и коммутации земель.
Далее замеры

[Евгений Михеев]

Провел замеры.
Усиление у моего корректора(фиолетовый) ниже Хагермана(зеленый) на 3 дб, на графике я специально его "приподнял", чтоб наглядно было сравнение двух результирующих. Хаг заваливает низ до 100гц, мой заваливает верх

[poty]

1 дБ - это ни о чём. Фактически на этих частотах в виниловой записи нет уже полезных составляющих. По стандарту это 18кГц, но фактически, учитывая типичный динамический диапазон и RIAA, находится где-то в районе 15-16кГц. Такая АЧХ - для нормальной фазовой характеристики в основном.
Для смещения на LED нужно защищать их от тепла и света, иначе смешение будет плавать. Можно обернуть фольгой. Кстати, небольшая ёмкость в обратной связи, которая при этом образуется, может помочь и для картинки на ВЧ.

[Евгений Михеев]

poty, Получается, надо heater lift объединить с точкой heater ground? При этом понятно отказаться от 470К оставив 1 цепь

[poty]

Евгений Михеев, да, всё верно. Сейчас это работает только по той причине, что импеданс от heat_lift до heat_gnd очень маленький (выход LM1085 + сопротивление нитей накала), поэтому существенного влияния на работу не оказывает.
Есть небольшая проблема, связанная с возможными помехами: выход LM1085 работает как source, он может уменьшить напряжение на выходе только отключив "пополнение" со входа. Как sink он не работает, то есть, если есть внешний источник, подключенный к выходу, зашунтировать выход, чтобы уменьшить напряжение он не может. (Аналогия с шунт-регулятором, который делает всё ровно наоборот: он работает как постоянный sink, но если входного тока недостаточно, то удержать напряжение на выходе он не сможет и оно уменьшится.)

[Евгений Михеев]

В процессе замеров обнаружил явную ненормальность.
Выходной каскад, где у меня srpp работает с явным перекосом. Всего b+ у меня приходит порядка 300 вольт на этот каскад, при этом на нижней лампе 200 вольт, получается на верхней оседает 100 вольт всего - явно не есть норма, ведь по хорошему в srpp надо получить равное разделение между двумя лампами.
Для чистоты эксперимента я убрал светодиоды и поставил токозадающие резисторы 680 ом.
У Хагермана есть clarinet - пред на srpp, там b+ у него 280 вольт, и токозадающие резисторы тоже 680 ом. И перед выходным конденсатором (посередине верхней и нижней ламп) 140 в - акурат половина b+.
Понимаю, что лампы могут быть разные и так далее, но тем не менее не 50 вольт разницы - слишком лихо. Буду вечером искать ошибку.

[poty]

Ну так это ожидаемо. На постоянном токе снизу, по факту, фиксированное смещение, а сверху - автосмещение. Режим нижней лампы никак не зависит от верхней, потому и нет равномерного распределения.
Надо тюнить верхнее сопротивление (увеличивать). Или подбирать светодиоды, чтобы немного увеличить ток.

[Евгений Михеев]

poty, благодарю!

Отправлено спустя 2 часа 39 минут 3 секунды:

Или подбирать светодиоды, чтобы немного увеличить ток.

я снизу тоже поставил резистор

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Меня это и смутило - при резисторе снизу ведь тоже автосмещение

[poty]

То есть и с резистором тоже возникает перекос? Или я вопроса не понял?

[Евгений Михеев]

poty, совершенно верно, перекос именно с резисторами

[Евгений Михеев]

Итак, привожу схему расчёта с надписями того что получилось.
Первый каскад - ок, все напряжения плюс минус соответствуют, по этому поводу не страдаем. Поставил ОК.

Далее - бунтарский SRPP.

Поставил туда JJ gold - исключить потенциальный косяк гармониксов. Ну мало ли. Получилось еще веселее. на выходе по 218 вольт в каждом канале.
При этом что на R8 что на R26 падение одинаковое. Может плюс минус доли вольта. НО! 6.5 вольт на 680 ом - почти 10мА вместо расчётных пяти. Ну и перераспределение между лампами.

UPD Нашел косяк номер 2 в плате! Это только я могу - навесом правильно собрать а отрисовать криво плату