Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Мысли разработчика, музыка, видео, сайты и прочие радости...

Правила Форума/Оптимизация работы Форума/Любые темы не противоречащие правилам Форума
Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 94 раза

#241

Сообщение seurf » 06 мар 2019, 11:52

И побеждают в нашем конкурсе, по параметру максимальной цены в кобальтовом голубом стекле Китайский производитель http://psvanetube.com/wordpress/store/p ... lect-quad/
495$! За квартет. Аплодисменты, занавес. Эту ссылку я уже ранее приводил, завод настаивает на эксклюзивности!
Да, спасибо всем форумчанам за отклик на мой вопрос. Сам то я тоже склоняюсь к JJ, просто сомневался, вдруг где то пропустил интересную и важную информацию, типа звезды Кунаширского, без которой никак!

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Сам я JJ никогда не слушал. Только в предусилителе FOREM, но и там их потом поменял (правда, из-за звука).
А как расшифровать слова" из за звука"? В смысле звук не очень? Хуже?
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 20%
 
Александр

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 156 раз

#242

Сообщение Евгений Михеев » 06 мар 2019, 11:58

Только увидел тему.
Да, я тоже за JJ.
Сравнивал их в своем усилителе (возможность переключения между 88/120).
Соотношение цена качество в пользу JJ.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 20%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 94 раза

#243

Сообщение seurf » 06 мар 2019, 12:18

Ошибся в географии. КТ88 Производится на заводе JJ (Словакия, бывш. Tesla) а я заладил, Чехия. После распада Чехословакии и Югославии, частенько путаю старые и вновь образованные государства. Двойку по исторической географии заслужил.
В таком случае нашёл продавца: https://firststring.ru/accessories/tube ... shchnosti/
Александр

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 156 раз

#244

Сообщение Евгений Михеев » 06 мар 2019, 16:02

С банзая без доставки 25 евро за штуку, с квартета разница ощутима

Отправлено спустя 23 минуты 44 секунды:
Роман Мирошниченко писал(а):
06 мар 2019, 11:50
Сам я JJ никогда не слушал.
Докинуть в коробку парочку? :)
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарили (всего 2):
seurf, Роман Мирошниченко
Рейтинг: 40%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

#245

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 мар 2019, 17:20

seurf писал(а):
06 мар 2019, 11:56
А как расшифровать слова" из за звука"? В смысле звук не очень? Хуже?
Ну, это была другая тема (предусилитель) и другие лампы... Где-то на форуме это есть...

Если коротко:
1) Когда я тестировал предусилитель Яна - viewtopic.php?p=10763#p10763, мне более всего понравилась лампа 12AU7 EH (Electro-Harmonix)
2) В предусилитель FOREM, Евгений поставил ECC802S от JJ. Но, я все-таки заменил их на полюбившиеся "электрохармониксы", и с ними до сих пор viewtopic.php?p=11645#p11645

Но, я это написал не с целью очернить JJ, а лишь для илюстрации своего малого опыта знакомства с этим производителем.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Евгений Михеев писал(а):
06 мар 2019, 16:26
Докинуть в коробку парочку?
Спасибо.
Я парочкой не смогу оценить - квартет нужен.
И к тому же, моя система восстановится лишь с возвращением FOREM - не скоро это будет.
Плюс, я не смогу сравнивать звук со своим старым - усилители-то апгрейдили. Придется сначала привыкать к новому звуку (а у меня "проклятие первого включения"), а потом уже делать выводы.
Короче, тест в лучшем случае к середине лета состоится...
:-) :-) :-)

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 94 раза

Звук на 20 млн.

#246

Сообщение seurf » 17 мар 2019, 10:32

Налетай, разбирай, по 2 в одни руки не продаём, кому нужен звук за 20 млн.
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 20%
 
Александр

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 63 раза

#247

Сообщение goldmen8 » 17 мар 2019, 14:21

seurf писал(а):
17 мар 2019, 10:32
... кому нужен звук за 20 млн.
Мне очень нужен ... :nervious: ... дело за малым: где взять эти 20 млн. ?
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 156 раз

Помогите с объяснением

#248

Сообщение Евгений Михеев » 09 апр 2019, 20:19

Наткнулся на такую вот реализацию баланса.
Помогите с объяснением, как это всё работает.
Думаю в педалях мне было бы очень актуально, раз на tl072 реализовано
Снимок.PNG
Отправлено спустя 1 час 30 минут 4 секунды:
Верхняя половинка понятна, это буфер повторитель.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 204 раза

#249

Сообщение Алаев Ян » 09 апр 2019, 22:02

Не совсем понятно, куда и как это будет подключено далее, но схемотехнически суть ясна:
V3 = 12В - напряжение питания ОУ и источник напряжения смещения для R7 и R8. Эти два резистора создают "половину питания" - рабочую точку ОУ. U3 включен как повторитель и на своем выходе будет формировать такой выходной сигнал, который заводится с источника сигнала V4 через разделительный конденсатор С2, который отсекает постоянную составляющую. U4 на своем выходе будет формировать такой сигнал, который в совокупности с сигналом пришедшим от U3 создаст на своем инвертирующем входе "половину питания". По сути эта схема повторяет сигнал, пришедший от V4 со смещением на 6В относительно питания ОУ. И скорее всего усиливает его в два раза за счет R5/R6+1, но с последним я не уверен.

Отправлено спустя 53 секунды:
Евгений Михеев писал(а):
09 апр 2019, 21:49
Наткнулся на такую вот реализацию баланса.
только вот я здесь нигде баланса не вижу... :eh:

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 63 раза

#250

Сообщение goldmen8 » 09 апр 2019, 22:12

Евгений Михеев писал(а):
09 апр 2019, 21:49
Думаю в педалях мне было бы очень актуально...
Евгений, а зачем в педалях баланс? ... балансный выход?
Евгений Михеев писал(а):
09 апр 2019, 21:49
Верхняя половинка понятна, это буфер повторитель.
Нижняя половина, это инвертирующий усилитель.
Коэффициент усиления такого усилителя рассчитывается по формуле K=-(R5/R6) (твой случай). Знак «минус» говорит не о том, что усилитель получился плохой, а всего лишь, что выходной сигнал будет противоположен по фазе входному.

P.S. не хватает резистора на не инвертирующий вход верхней половинки с "опоры" R7, R8.
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 296 раз

#251

Сообщение poty » 09 апр 2019, 23:42

Нужно обязательно понимать, что и как будет включено далее.
Фактически здесь формируется виртуальная земля ВЗ (средняя точка R7-R8). Непонятно, почему эта виртуальная земля не связана низкоимпедансно с реальной землёй (я бы добавил конденсатор, например, а лучше - поставил бы интегральный формирователь средней точки - см. Piccolo 2 Hagerman-а), но не суть. Даже при двухполярном питании, нулевая точка ОУ - половина источника питания (т.е., та же ВЗ). Именно такое напряжение устанавливается, как правильно указал Ян, после буфера повторителя на выходе U3 без сигнала (напоминаю, по DC неинвертирующий вход висит в воздухе). Итак, сигнал повторяется на выходе U3 в фазе со входным сигналом со смещением DC = половине источника питания от входной небалансной земли или без смещения относительно ВЗ. Это - Hot балансного сигнала.
Фактически, на вход инвертирующего усилителя на ОУ U4 поступает сигнал Hot. Неинвертирующий вход U4 заземлён на ВЗ. На выходе, как верно заметил Александр, появляется инвертированный сигнал того же уровня (расчёт Александр привёл), что и входной, относительно ВЗ (т.е., со смещением DC = половине источника питания). Т.е. получаем Cold балансного сигнала. Уточняю: землёй балансного сигнала будет ВЗ.
Т.о., если далее пойдёт устройство, соединённое по постоянному току с землёй небалансного сигнала (допустим, землёй усилителя), мы получим замыкание резистора R8 и ничего работать не будет! Потому я и произнёс первую фразу.

Отправлено спустя 46 секунд:
goldmen8 писал(а):
09 апр 2019, 22:12
не хватает резистора на не инвертирующий вход верхней половинки с "опоры" R7, R8.
Для чего?
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 63 раза

#252

Сообщение goldmen8 » 10 апр 2019, 08:49

poty писал(а):
09 апр 2019, 23:43
Для чего?
Владислав, шутите?
poty писал(а):
09 апр 2019, 23:43
(напоминаю, по DC неинвертирующий вход висит в воздухе).
Я думаю нужно "привязать" неинвертирующий вход U3 на "виртуальную землю"? :think:
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 296 раз

#253

Сообщение poty » 10 апр 2019, 11:14

В целом, согласен, правильный ход. По крайней мере, это позволит избежать недоразумений при применении ОУ с токовой обратной связью (если вдруг...). Для ОУ с ОС по напряжению это не так актуально, хотя, конечно, постоянную составляющую иметь на выходе не очень хорошо, пусть она будет и небольшой.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 156 раз

#254

Сообщение Евгений Михеев » 10 апр 2019, 18:04

Я сегодня полную схему выложу

Отправлено спустя 1 час 42 минуты 58 секунд:
Друзья, для начала спасибо за столь активную поддержку!
goldmen8 писал(а):
09 апр 2019, 22:12
K=-(R5/R6)
Вот, это мне и надо было. Я имею ввиду, как мы получили эту формулу? Я пытался к ней прийти, но не вышло, где-то математика подвела.
goldmen8 писал(а):
09 апр 2019, 22:12
балансный выход?
Именно, начал прикидывать товарищу басовый пред с драйвом на борту и балансным выходом чтоб всё в одной педали.
Просто у басистов очень часто нет на сцене нормального усиления, и исторически сложилось, что басист просто втыкается в "линию" - напрямки в пульт к звукарю, а тот уже раздает с пульта в зал и на сцену в мониторинг. И тут очень удобно ездить со своим звуком.
1.jpg
Как один из вариантов рассматривается олемпик. Пред себя зарекомендовал, звучит хорошо по мнению уважаемых музыкантов.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 20%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 63 раза

#255

Сообщение goldmen8 » 10 апр 2019, 20:02

Евгений Михеев писал(а):
10 апр 2019, 19:47
... очень удобно ездить со своим звуком
+ :clap:
Сразу схему надо было показать и вопросов бы лишних не возникло. :hi:
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 156 раз

#256

Сообщение Евгений Михеев » 10 апр 2019, 20:05

goldmen8 писал(а):
10 апр 2019, 20:02
Сразу схему надо было показать и вопросов бы лишних не возникло.
Натура у меня такая - темнить и праведный гнев форумчан вызывать :-)

Отправлено спустя 1 час 37 минут 12 секунд:
Помогите с объяснением
IMG_20190410_212856.jpg
Ок, я пошел по алгоритму, который показывал Владислав в теме по овердрайву.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Получается, Uвх+ у нас 0?
И как правильно расписать Uвх- ?
Выручайте, хочу дойти до конца)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 296 раз

#257

Сообщение poty » 10 апр 2019, 22:35

A - усиление ОУ (по определению - стремится к бесконечности).
R1-сопротивление от источника сигнала Vвх до инвертирующего входа ОУ (Vi).
R2 - сопротивление от выхода ОУ (Vвых) до инвертирующего входа.
Земля (уровень 0В) - посередине между Vcc и Vdd.
Неинвертируюший вход висит на земле Vni=0.

Напряжение Vвых=A(Vni-Vi)=-AVi.
Если рассмотреть контур Vвх R1 R2 Vвых, то напряжение Vi=Vвых+Ir2R2=Vвых+(Vвх-Vвых)R2/(R1+R2)
Откуда
Vвых=-AVвых(R1/(R1+R2))-AVвхR2/(R1+R2)
Выражаем из этого Vвых. Вводим k=Vвых/Vвх - коэффициент усиления.
k=-AR2/(R2+R1(A+1))=-1/(1/A + (R1/R2)((A+1)/A))
Т.к. A стремится к бесконечности, 1/A стремится к нулю, A+1/A стремится к 1.
k=-R2/R1

Отправлено спустя 24 минуты 17 секунд:
Схема балансера известная, но... Лично мне непонятно, зачем её сделали столь сложной здесь. Исходя из того, что землю не меняем, внешних земляных контуров нет (по входу подключена изолированная гитара, питание - от AC12В - тоже нигде не заземлено), выход - AC, то реализуется по парафидной схеме с тем же успехом.
Питание высокого - от обратно включенного трансформатора с выпрямлением-удвоителем чтобы получить 230В - изначально применён 110В транс? И вообще - это ж проф.техника, где фантомное питание черех XLR?

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
По Хагерману - применить стаб на 10В, LED включить ему в з...аземляющий конец. :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 156 раз

#258

Сообщение Евгений Михеев » 11 апр 2019, 19:56

poty писал(а):
10 апр 2019, 23:04
A - усиление ОУ (по определению - стремится к бесконечности).
R1-сопротивление от источника сигнала Vвх до инвертирующего входа ОУ (Vi).
R2 - сопротивление от выхода ОУ (Vвых) до инвертирующего входа.
Земля (уровень 0В) - посередине между Vcc и Vdd.
Неинвертируюший вход висит на земле Vni=0.
Тут понятно.
poty писал(а):
10 апр 2019, 23:04
Напряжение Vвых=A(Vni-Vi)=-AVi.
Да, это тоже догнал.
poty писал(а):
10 апр 2019, 23:04
Если рассмотреть контур Vвх R1 R2 Vвых, то напряжение Vi=Vвых+Ir2R2=Vвых+(Vвх-Vвых)R2/(R1+R2)
Вот тут всё, коллапс, разжевывайте :-)

Отправлено спустя 17 минут 36 секунд:
Точнее как это получилось - понятно
poty писал(а):
10 апр 2019, 23:04
Vвых+Ir2R2
А вот это
poty писал(а):
10 апр 2019, 23:04
Vвых+Ir2R2=Vвых+(Vвх-Vвых)R2/(R1+R2)
не понятно
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 296 раз

#259

Сообщение poty » 12 апр 2019, 01:06

Закон Ома: I=U/R
В нашей цепи имеется два встречно включенных источника напряжения: Vвх и Vвых. Если источники питания включены встречно, то действующее напряжение будет их разностью: (Vвх-Vвых).
В нашей цепи между входом и выходом стоят: R1 последовательно с R2. Их общее сопротивление: (R1+R2).
Ток в цепи Vвх R1 R2 Vвых определяется законом Ома: (Vвх-Vвых)/(R1+R2).
Так как резисторы соединены последовательно, ток через них протекает одинаковый, значит, ток через резистор R2: Ir2=(Vвх-Vвых)/(R1+R2). Что я и подставил в формулу.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 156 раз

#260

Сообщение Евгений Михеев » 12 апр 2019, 14:52

Пересидел в тундре :-)
Владислав, спасибо, разобрался теперь.
Дорогу осилит идущий

Ответить