Anycubic 3D Printer Kossel Delta

ЧПУ/Станки/Различные конструкторские задачи

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
dROb
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 май 2017, 10:35

#121

Сообщение dROb » 02 май 2017, 13:45

Надо жежь, я вроде со всех сторон осмотрел, казалось что ничто нигде не цепляет... Спасибо!! Буду пробовать

P.S. Я ещё пытался понять, каким образом, с точки зрения геометрии, добавление этих втулок способно "увеличить область печати" :) Мне казалось что это тригонометрически бесполезная операция )) А вот, оказывается, каким...

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#122

Сообщение Алаев Ян » 02 май 2017, 13:57

Я лично не проверял, но производитель пишет, что установка втулок увеличивает область печати на +2 мм в диаметре.
Скриншот 2017-05-02 14.55.45.png
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#123

Сообщение poty » 02 май 2017, 13:59

А мне интересно, что мешает сделать обратную связь в управлении механикой? Я не применительно к этой проблеме, а глобально. Аналогичные неудобства есть не только в 3D принтерах, а, допустим, в станках типа того, что делал Ян в одной из соседних веток, фрезерах, ...
Программирование - не проблема. Датчики - не проблема. Входы в микропроцессор - не проблема. Примеров - тучи: принтеры, сканеры, плоттеры, промышленные станки, автоматика различного назначения.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#124

Сообщение Алаев Ян » 02 май 2017, 14:16

poty писал(а):А мне интересно, что мешает сделать обратную связь в управлении механикой?
А как это сделать? Я вот ума не приложу. Допустим, есть у меня режущий инструмент - фрезер. Рабочий ход 500 мм по произвольной оси. Допустим, перемещения еще можно как-то контролировать, но как быть, если нужно контролировать глубину фрезерования/сверления? Факт опускания портала на нужную величину может быть ошибочным, могло уйти сверло в патрон, может быть оно сломано или ище что-то. Или как контролировать количество выдавленного пластика у 3Д-принтера? Я не знаю, как это сделать по простому.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#125

Сообщение poty » 02 май 2017, 15:48

Хорошо хоть по горизонтальным осям вопросов не возникает! :-)
Если сверло уходит в патрон, сломано или какая-то другая беда произошла, то работа не может быть выполнена никаким образом. Мы всё-таки ориентируемся на то, что это - станок, а, значит, крепление инструмента подразумевается надёжным и правильным, без перекосов. Это подразумевает также то, что сам инструмент выбран должным образом и исправен. Это к собственно процессу никакого отношения не имеет.
Теперь о контроле. В любом устройстве с обратной связью есть жёстко определённый ноль, от которого производится отсчёт. В принтере, допустим, этот ноль определяется всегда на этапе начальной инициализации за счёт концевика, в плоттере такое происходит по двум осям. Не вижу проблем сделать такой "концевик" для вертикального перемещения на этапе инициализации или непосредственно перед работой. Т.е., опускаем инструмент в некоторой точке до момента, когда он упрётся в деталь/стол - и это будет ноль, от которого в дальнейшем отсчитывается всё остальное.
В обратной связи есть ещё одно свойство: позиционирование инструмента от инструментально определённых "нулей" производится гораздо точнее позиционирования инструмента вручную. Пример? Ну, например, мы пытаемся отфрезеровать углубление под круглую ручку, причём отверстие под вал уже просверлено (типичный случай с готовыми корпусами). Как нужно будет закрепить деталь, чтобы фрезерование не сместилось ни по какой оси? А если это нужно сделать с точностью 0,1мм? Если речь идёт об обратной связи, то реально можно разместить концевики по сторонам как угодно расположенной детали, определив таким образом её границы, и от них уже производить фрезеровку.
Самое главное - это не является каким-то дорогостоящим добавлением! При массовом производстве (как это делается для наборов, например), удорожание будет составлять в районе $5-6 со значительно расширенным функционалом на уровне профессиональных станков!

[upd=1493729174][/upd]
Не написал по поводу контроля выдавливания пластика. Есть головки для принтера, которые контролируют пиколитры краски! Я не говорю, что нам нужна такая точность, но принцип давно известен, непонятно только, почему не применяется?
Владислав

Аватара пользователя
Begemot
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:28

#126

Сообщение Begemot » 03 май 2017, 15:41

Здравствуйте, откалибровал вручную по эшеру, напечатал кубик, всё хорошо, размеры один в один, но при печати следом пирамидки пошла билеберда в виде выползающих капель пластика. Не подскажите как быть?
И ещё, при печати цилиндрического объекта видна его угловатость, сегменты, почему? Слайсер Cura 2.3.
скорость печати 80, стенок внешних 40, пластик PLA, температура 210, ретракт есть, 6 мм, скорость 30, воблинг, обход включены.
DSCN9935.JPG
DSCN9937.JPG

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#127

Сообщение Алаев Ян » 03 май 2017, 15:49

poty писал(а):Если сверло уходит в патрон, сломано или какая-то другая беда произошла, то работа не может быть выполнена никаким образом. Мы всё-таки ориентируемся на то, что это - станок, а, значит, крепление инструмента подразумевается надёжным и правильным, без перекосов. Это подразумевает также то, что сам инструмент выбран должным образом и исправен. Это к собственно процессу никакого отношения не имеет.
Я с таким подходом не согласен. Вы сводите все к тому, что обратной связи как не было так и нет. Из Ваших слов я сделал вывод, что система должна с помощью обратной связи определить недодачу, недоезд или еще что-то? Как мы можем это смоделировать в жизни? Я привел пример - сверло ушло в патрон и станок об этом не знает, но тем не менее он должен сделать дырку заданной глубины. Если мы говорим о системе без обратной связи, то тогда станок отсчитает нужное количество шагов и вернется назад, мы получим дырку меньшей глубины, нежели планировали. Если бы была обратная связь, то каким-то неведомым образом мы должны были бы суметь компенсировать тот факт, что сверло ушло и добавить недостающие шаги, чтобы дырка получилась заданной величины. Если мы оперируем только исходными нолями, то мы возвращаемся к тому, что сейчас есть в любом станке. Или я Вас не понимаю.

[upd=1493815897][/upd]
Begemot писал(а):в виде выползающих капель пластика. Не подскажите как быть?
скорее всего это неправильные настройки ретракта (на фото плохо виден дефект).

[upd=1493815980][/upd]
Begemot писал(а):И ещё, при печати цилиндрического объекта видна его угловатость, сегменты, почему? Слайсер Cura 2.3.
скорость печати 80, стенок внешних 40, пластик PLA, температура 210, ретракт есть, 6 мм, скорость 30, воблинг, обход включены.
Любой слайсер преобразует все кривые в многогранники. Смотрите настройки. Вы сами написали, что внешних стенок 40 - сделайте 200 и будет Вам цилиндр.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#128

Сообщение poty » 03 май 2017, 18:03

Алаев Ян писал(а):система должна с помощью обратной связи определить недодачу, недоезд или еще что-то?
Алаев Ян писал(а):сверло ушло в патрон и станок об этом не знает, но тем не менее он должен сделать дырку заданной глубины. Если мы говорим о системе без обратной связи, то тогда станок отсчитает нужное количество шагов и вернется назад, мы получим дырку меньшей глубины, нежели планировали. Если бы была обратная связь, то каким-то неведомым образом мы должны были бы суметь компенсировать тот факт, что сверло ушло и добавить недостающие шаги, чтобы дырка получилась заданной величины. Если мы оперируем только исходными нолями, то мы возвращаемся к тому, что сейчас есть в любом станке.
Приведённый пример некорректен, потому что в нём участвует неисправный инструмент. Но даже в этом случае есть возможность контролировать данную погрешность обеспечив повторную калибровку прибора через некоторые периоды времени. Замечу, что вручную это сделать будет проблематично, потому что изменение нуля по вертикали после выполнения программы невозможно будет выставить с большой точностью относительно первоначальной (да и сама первоначальная точность - понятие относительное будет).
Я приведу другой практический пример: применение привода, основанного на "дельта" сопряжено со множеством трудноучитываемых ошибок. Конечно, есть настройки, убиратели "линз" и всякое такое, но при простейшей обратной связи это всё можно было не использовать. Имея точную информацию о позиции головки можно за счёт обратной связи подстраивать её до нужного варианта движения не калибруя предварительно совсем.
Второй практический пример: допустим, мы используем фрезерный станок, и неверно рассчитали, допустим, подачу. Под "неверно" я имею в виду невозможность по какой-либо причине передвижения рабочего инструмента. Импульс движения на шаговый мотор подан, мотор не сдвинулся с места. Без обратной связи - всё, вся остальная деталь будет запорота. С обратной связью можно легко остановить изготовление детали и поменять дальнейшую программу или изменить, допустим, скорость её выполнения (подачи фрезы)...
Третий пример я привёл в первоначальном описании. Каким образом определяется "ноль" выполнения программы? На глаз. Имея обратную связь можно "измерить" деталь и точно рассчитать положение нуля.
Владислав

Аватара пользователя
Begemot
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:28

#129

Сообщение Begemot » 03 май 2017, 18:27

Алаев Ян писал(а):Любой слайсер преобразует все кривые в многогранники. Смотрите настройки. Вы сами написали, что внешних стенок 40 - сделайте 200 и будет Вам цилиндр.
хех, вместо этого при сохранении детали из компаса повысил точность, в начале слишком много сделал и принтер задумываться стал, делать остановки очень короткие и в местах стали появляться наплывы, где сопло думало. точность меньше сделал и получился сносный цилиндр.
бусинки только на косой поверхности, может не хватает поддержек, на вертикальных деталях идеально. куб печатаю - размеры совпадают, стенки ровные, а на вот таких деталях дефекты.

товарищи из кубика доделывают автолевелинг. скорее всего микропереключатель внутри эффектора, сопло в качестве щупа.

Аватара пользователя
dROb
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 май 2017, 10:35

#130

Сообщение dROb » 03 май 2017, 18:56

хех, вместо этого при сохранении детали из компаса повысил точность, в начале слишком много сделал и принтер задумываться стал, делать остановки очень короткие и в местах стали появляться наплывы, где сопло думало. точность меньше сделал и получился сносный цилиндр.
бусинки только на косой поверхности, может не хватает поддержек, на вертикальных деталях идеально. куб печатаю - размеры совпадают, стенки ровные, а на вот таких деталях дефекты.

Все верно, в G-Code есть команды для Кривых, и порядочный слайсер должен уметь Ваш цилиндр разбить на кривые, которые принтер прекрасно и ровно прорисует. Увеличение количества сегментов лишь перегрузит стек команд, и, возможно, создаст некую дерготню на стыковочных точках

[upd=1493827206][/upd]
Иван, Ян, спасибо за советы по втулкам. Действительно, при добавлении - область печати выросла до приемлимого размера!


Подскажите, а кто как на этих принтерах крепит ХотБед ? Предложенный вариант использовать те же полукруглые держатели мне кажется неточным и ненадёжным? А почему вообще не положить прямо на профиль? Через изоляцию из каптона (единственное что есть под рукой) Греть будет?

Аватара пользователя
Begemot
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:28

#131

Сообщение Begemot » 03 май 2017, 20:30

Кто в куре работает не могли бы настройки скинуть? или скриншот, работаю в 2.3 версии, интересует ретракт и поддержки.

Аватара пользователя
Schwarz
Новичок
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:50
Откуда: Санкт-Петербург

#132

Сообщение Schwarz » 04 май 2017, 02:14

Здравствуйте, товарищи. Поскольку это единственная русскоязычная ветка про аникубик коссель, то присоединюсь, как обладатель сабжа. Где-то с месяц он у меня, особых траблов не заметил, печатает довольно чётко в размер, в 2 сотки наверное, точнее не мерил, оно и не надо. Но слайсер настраивать, тонкостям надо поучиться, уже понял, что многое влияет на многое. Сделал автолевел, если кому интересно http://www.thingiverse.com/thing:1976680. Там довольно всё понятно. Держатель шпули http://www.thingiverse.com/thing:2241700. Усилители стоек http://www.thingiverse.com/thing:2047527. И натягивайте ремни, и вообще крепёж должен быть в тонусе) Правда я многое перетянул поначалу, и пару резьб сорвал, тут это легко - калёные стальные винты по дюралю.
Александр.

Аватара пользователя
Begemot
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 10:28

#133

Сообщение Begemot » 04 май 2017, 15:58

Снова здравствуйте, добившись нужной калибровки и отпечатав куб 20х20х10, который совпадал по размерам один в один отпечатал деталь 70х100, в итоге размеры не сошлись, для 100 нехватало 1,5 мм, для 0.7 - примерно 0,9-1,0 мм. по оси Z размер совпадает полностью. Не усадка, повторил и сразу же измерил на столе, те же результаты. Что может быть не так?!

Аватара пользователя
dROb
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 май 2017, 10:35

#134

Сообщение dROb » 04 май 2017, 23:39

Снова здравствуйте, добившись нужной калибровки и отпечатав куб 20х20х10, который совпадал по размерам один в один отпечатал деталь 70х100, в итоге размеры не сошлись, для 100 нехватало 1,5 мм, для 0.7 - примерно 0,9-1,0 мм. по оси Z размер совпадает полностью. Не усадка, повторил и сразу же измерил на столе, те же результаты. Что может быть не так?!
Я бы не советовал калиброваться по детали 20x20. В ваши погрешности здесь сильно входит например толщина линии самого пластика
Напечатайте наоборот самую большую деталь и по ней откалибруйтесь.
То, что вы получили, в принципе вполне нормально. Кубик у Вас какбы 19.8 x 19.8, просто стенки пухлые

Аватара пользователя
dROb
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 май 2017, 10:35

#135

Сообщение dROb » 05 май 2017, 13:21

Товарищи, подскажите, кто как крепит нагревную поверхность? Уже весь моск съел себе)) Пришлите фото!
Подойдёт даже печатный вариант, ибо временно поверхность я зафиксировал, и АБСом печатать могу

Аватара пользователя
ivan kropotin
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 15:35

#136

Сообщение ivan kropotin » 05 май 2017, 15:02

dROb писал(а):Товарищи, подскажите, кто как крепит нагревную поверхность? Уже весь моск съел себе)) Пришлите фото!
Подойдёт даже печатный вариант, ибо временно поверхность я зафиксировал, и АБСом печатать могу
Я пока забил, печатаю PLA, хорошо липнет на наклейку.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#137

Сообщение Алаев Ян » 05 май 2017, 15:39

dROb писал(а):Товарищи, подскажите, кто как крепит нагревную поверхность? Уже весь моск съел себе)) Пришлите фото!
Подойдёт даже печатный вариант, ибо временно поверхность я зафиксировал, и АБСом печатать могу
Я тоже печатаю только PLA. Я не понимаю, как можно печатать ABS, который дает усадку. Меня напрягает отклонение линейных размеров после печати.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
dROb
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 май 2017, 10:35

#138

Сообщение dROb » 05 май 2017, 16:17

Я, в принципе, тоже печатаю только pla, но уже много раз упирался в ограничения , например, низкая температура плавления ( деталь оставленная в машине летним днём , полностью искорежена. Например вот сейчас надо напечатать Проставку под подогреваемый стол, и разумеется не из пла.
Затем сложная пост обработка, и слишком высокая жёсткость и хрупкость. Pla великолепный материал, для 90% применений, но изредка нужен АБС

Аватара пользователя
Celovek.86
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 08:46

#139

Сообщение Celovek.86 » 05 май 2017, 17:32

Товарищи, кто-нибудь покупал здесь прошивку http://ezbed.ca с автокалибровкой, стоит она 25$? Может кто-то готов поделиться?

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

#140

Сообщение Алаев Ян » 09 май 2017, 22:51

dROb писал(а):например, низкая температура плавления ( деталь оставленная в машине летним днём , полностью искорежена.
Вы наблюдали этот эффект лично или знания основаны на опыте других форумов? Я спрашиваю по той причине, что лично испытывал пластик PLA в камере тепла при температуре до 100 °С и мне не удалось его деформировать /viewtopic.php?f=74&t=325&start=20#p15026
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Ответить