Эксперименты с DUAL CS 455-1

Модераторы: Алаев Ян, poty, Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

"ГАРАРДо-заменитель"

#121

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 мар 2016, 08:44

Увы, сейчас у моего DUAL именно такой статус в системе. Garrard снова на доработке, Dual занял его место.
image.jpeg
Да, это так. Зато, он все еще у меня. Я от него не планирую избавляться пока. И, что главное, я в нем не разочарован.

[upd=1457027647][/upd]
Так вот, что я хочу сейчас сказать, почему решил написать этот пост. Впервые после GARRARD я не вижу разницы между CD-проигрывателем и моим DUAL. Они как бы теперь оказались в одном измерении относительно более серьезного проигрывателя. Уже пару недель Dual в системе, но пластинки я слушаю реже чем компакты. Пробовал разные фишки (типа замены матов) - увы. Гаррардовский звук не достижим. И вот о чем я подумал. Помню, что не было такого контраста раньше. :think:

Сегодня я пришел к выводу, который я считаю в пользу DUAL. Ни сам Garrard с тонармами SME, ни разные картриджи не дали при приобретении разительного контраста с хорошо налаженным DUAL. Но, за последнее время я установил на GARRARD вакумный стабилизатор, а на SME устройства регулировки VTA "на лету". И похоже именно эти изменения сейчас воспринимаются мной как совершенно иной уровень воспроизведения пластинок. Хотелось бы верить, что это так.

К сожалению, на DUAL устанавливать такие причиндалы смысла нет. Вакуумный стабилизатор по стоимости сопоставим с ним самим. Ну, а тему поднимания тонармов я уже рассматривал тут. Конечно, если захотеть - все одолеть можно. Но, большая переделка будет. И главное, придется пожертвовать автоматом. И тогда, что здесь останется от самого проигрывателя? Что такое, за что осталось бы держаться. Тонарм, двигатель или шпиндель? Все это достаточно заурядно и представляет интерес лишь в совокупности с автоматом.

В очередной раз я прихожу к выводу, что мой DUAL хорош как целостная система. Единственное, что я лично считаю ОГРОМНЫМ улучшением в нем, мотор снятый с шасси.

[upd=1457083187][/upd]
Я вернул режим с расширенными высокими частотами (взамен широкополосному) на своих колонках. Но ситуацию это не поправляет. Звук компактов стал ярче, но винил не достигает-таки полюбившейся объемности... Да, это определение хорошо характеризует разницу. Можно говорить о ширине и глубине стереокартины, но все это объемная инсталляция из плоских фигур. При воспроизведении винила в высоком понимании (речь веду лишь о наиболее удачных записях, а не о всем без разбору), каждый звук становится обьемным. Его можно как-бы оглядеть со всех сторон. Выслушать. Не просто проглотить, а просмаковать и расспробовать.

Однако, я только пытаюсь в этом разобраться. Ничего не декларирую, лишь пишу о своих впечатлениях.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Итоги месяца с DUAL.

#122

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 мар 2016, 00:56

Увы, похоже я этим проигрывателем я себя исчерпал. За прошедший месяц я в 90% случаев слушал цифру. Реже компакты, чаще hd-оцифровки с винила на медиаплеере. Когда-то я любил звук этой вертушки, но познав большее, утратил к нему интерес.

Сегодня Dual снова отправился на хранение. Может быть при случае, я заменю на нем картридж. Но, альтернативу Garrard он не составит увы никогда. Разве что сможет в очередной раз подвинуть цифру.

Но, я бы хотел отметить и еще одно наблюдение. Оно больше касается субъективного восприятия звучания. Я редко трогаю ручку громкости. Выбрал оптимальный режим работы усилителя и так все и слушаю.
Однако заметил сегодня:
- если с Dual и остальными источниками положение ручки комфортного звука такое.
image.jpeg
- то с Garrrard она стоит иначе.
image.jpeg
С Garrard комфортный звук получается на большей мощности. При тех же фонокорректорах и сопоставимыми по уровню выхода картриджами. На одних и тех же записях. Это больше похоже на живой звук в хорошем зале - громко, но не давит. И у меня сразу гораздо меньше претензий к своему старичку-усилителю.

РЕЗЮМЕ:

Менять проигрыватели, тонармы и картриджи имеет смысл, но не стоит надеяться, что тупая замена даст явно ощутимый выигрышь. Скорее всего, разница в стоимости этот выигрышь нивелирует. Однако у более серьезных компонентов воспроизведения винила гораздо больший потенциал. И если не лениться и не бояться - то потраченные деньги окупятся с лихвой.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

#123

Сообщение Алаев Ян » 15 апр 2016, 10:44

Роман, хочу попросить Вас о небольшом одолжении. У меня есть друг, он на Форуме не зарегистрирован, но Ваши разделы читает, ему достался мой проигрыватель DUAL CS 455-1. Проигрыватель несколько лет пролежал на хранении, так как не было возможности им заниматься и сейчас он решил начать его слушать и, естественно, появились вопросы, как правильно его настроить. Я уже давно забыл как и что там нужно крутить и в каком порядке. Вы могли бы описать порядок действий для "первого включения проигрывателя"? Его интересовали вопросы балансировки, установки прижимной силы и антискейтинга. Проигрыватель в штатном исполнении с картриджем OMB-10. Если удастся сделать несколько фото, можно из интернета, чтобы самому не фотографировать, было бы, вообще, замечательно. Заранее большое спасибо и от меня и от него. Это совсем не срочно, я рассказал бы и сам, но боюсь, что не смогу дать более развернутого и компетентного ответа на эти вопросы, нежели Вы, да и проигрывателя нет под рукой.
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#124

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 апр 2016, 10:46

Ян, конечно я помогу. Это не сложно. Сейчас только достану проигрыватель.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Настройка Dual CS 455-1 для штатного картриджа Ortofon OMB-10.

#125

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 апр 2016, 11:48

Настройку следует проводить на проигрывателе, который установлен на горизонтальной плоскости. Ножки проигрывателя не предусматривают регулировку уровня. А все рабочие элементы весьма подвижны (закреплены на подпружиненном, антивибрационном шасси). Поэтому за константу горизонтальности этого проигрывателя я предлагаю принять именно поверхность полки, на которой он стоит. Если в дальнейшем будете регулировать остальные горизонты (я загонялся по этим моментам в данной теме), все равно "пляшите" от этого.

1) Проверяем переключатели (STOP, 78-OFF, 33 и тонарм опущен) - режим для обычных пластинок (LP 33,3). ПРОВЕРЯЕМ, ЧТО ТОНАРМ ЗАФИКСИРОВАН. Все настройки только на зафиксированном тонарме (кроме балансирования его самого).
image.jpeg
image.jpeg
2) Выставляем прижимную силу 0, антискейтинг 0.
image.jpeg
image.jpeg
3) Расфиксируем тонарм. Вращая главный груз, настраиваем баланс. Это, пожалуй, самая тонкая процедура.
image.jpeg
image.jpeg
4) Нужно добиться состояния "пивота" - тонарм висит, не касаясь опорного рычага. Для этого груз нужно слегка вращать по/против часовой стрелке. При каждом вращении, чтобы не фиксировать тонарм, прижимайте его рукой к опорному рычагу. Методика проста: прижал - повернул, отпустил - посмотрел результат. Когда тонарм повис, не обольщайтесь, он может касаться опоры. Троньте его слегка пальцем (только не за иглу :smile: ). Он качнется и снова повиснет - это правильное положение. Иначе, он опустится на опору или задерется вверх. Тогда регулируйте еще. Идеальный "пивот", когда тонарм висит параллельно поверхности поворотного диска.
image.jpeg
image.jpeg
В данном проигрывателе это важно (да наверное, как и в любом), если остальные параметры выставляешь по шкалам тонарма, а не по весам и т.п. Что мы и сделаем дальше.

5) Фиксируем отрегулированный тонарм.
image.jpeg
6) Выставляем по шкалам прижимную силу (1,5 гр.) и антискейтинг (1,5). Эти параметры рекомендованы для штатного картриджа Ortofon OMB10. Выставленные по шкалам, они вполне соответствуют объективным параметрам. Я проверял это весами и спец.треком настроечной пластинки.
image.jpeg
image.jpeg
ВСЕ! Можно слушать.

P.S. Данный проигрыватель тем и хорош, что при совершенной простоте настройки и эксплуатации, дает качественный аналоговый звук. Плох он тем, что его сложно модернизировать. И именно из-за автомата, многие модернизации становятся бессмысленными. Этот проигрыватель сбалансированная система. Тронете ее (например поменяв картридж) и Вы обречены! :twisted: Потому, что станет лучше. Но, скорее всего, станет и хуже в чем-то. И придется дальше и дальше углубляться, чтобы построить сбалансированную систему на новом уровне...

Но, это такой кайф! :-)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#126

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 апр 2016, 11:53

Красивый он все-таки. Очень качественная отделка.
image.jpeg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#127

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 апр 2016, 13:04

Из простых процедур, я бы очень рекомендовал проверить установку картриджа. По моему протрактору это сделать очень легко. Если будет интерес, я бы мог через некоторое время (после установки на Garrard нового шпинделя и перенастройки там тонармов) дать погонять протрактор на недельку-другую. Так же могу предварительно сфотографировать, что нужно посмотреть.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

#128

Сообщение Алаев Ян » 15 апр 2016, 17:37

Хорошо, Роман! Спасибо! Я передам Анатолию или он сам прочтет это сообщение.
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Очень понравился тонарм!

#129

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 дек 2016, 13:43

Точнее идея его крепления - струбцина.
s-l500-3.jpg
s-l500-2.jpg
s-l500-4.jpg
s-l500.jpg
Он легко встал бы "вторым номером" на мой DUAL или другой подобный проигрыватель (на Rega например).

Жаль, дороговато для "эксперимента".
http://www.ebay.com/itm/192059066012?_trksid=p206 ... 2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT

Хотя, если бы такое встретил раньше, это существенно отсрочило бы переход на другой проигрыватель. Соответственно, сэкономило бы кучу денег, времени и нервов. А возможно, на этом бы и остановился.

Информации о нем не много. Но, вероятнее всего эффективная масса средняя. Крепление шелла - SME. Таким образом - не плохое расширение возможностей к сверхлегкому штатнику с хитрым оригинальным шеллом.
EPA-101T.jpg
P.S. Возможно, такую арм-базу можно изготовить и самостоятельно. И под любой тонарм, в т.ч. 12". Обойдется дешевле (вместе с тонармом).

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#130

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 дек 2016, 14:37

Кстати, DUAL вполне прилично себя показал с новыми усилителями. И серьезный фонокорректор не выявил ничего критичного в его звучании. Потому и проявился снова мой интерес к этому проигрывателю. При очередной модернизации Garrard.
IMG_7628.JPG

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#131

Сообщение poty » 23 дек 2016, 16:30

Как пред с фонокоректором-то монументально смотрятся! :-) Просто-таки фирменные изделия!!!
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#132

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 дек 2016, 16:53

Очень хочу теперь избавиться от тумбы (помните мое упорство насчет нее? :oops: ) в пользу красивой хай-файной стойки (отдельный проект). Чтобы и доступ был к коммутации, и полный обзор. Тогда еще и боковая перфорация корпусов добавит техно-кратичности.

[upd=1482501617][/upd]
Мне, в определенной степени, ревностно - в дизайне корпусов столько всего учтено, а на виду лишь фронтальные панели. :smile:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#133

Сообщение Евгений Михеев » 23 дек 2016, 17:12

Моя стойка на шипах ежедневно делает меня счастливым)
Обязательно делайте отдельный проект!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Amber
Новичок
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 13:55

#134

Сообщение Amber » 12 июн 2017, 14:59

Добрый день
На данный момент мой дуал 455 (без 1) находится в пути, с интересом прочитал об Ваших доработках...
Ваша версия дуала видимо дальнейшее развитие моей купленой... и я собираюсь попробовать реализовать Ваши доработки на своем дуале...
Подскажите какой виброгасящий материал Вы использовали - марку и название... может подскажете где лучше его искать...

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#135

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 июн 2017, 22:43

Приветствую!
Amber писал(а):с интересом прочитал об Ваших доработках...
Это, как бы не совсем "доработки" :think: ... Потому я и назвал их "эксперименты". В общем, поиздевался я над проигрывателем. :twisted:
Я потом пытался добавить комментарии в старые сообщения, чтобы хоть как-то скорректировать их с позиций моего сегодняшнего понимания. Так, что Вы уж осторожнее на них опирайтесь.

Но, если что-то будете делать и освещать в этой ветке - это приветствуется. Лично я всегда буду рядом. Что смогу подскажу.
Amber писал(а):Подскажите какой виброгасящий материал Вы использовали - марку и название... может подскажете где лучше его искать...
Это было что-то из битумных виброгасителей на тканевой основе, что применяются в авто-тюнинге. Производитель "STP". Покупал на авторынке. :smile:
Однако я не уверен, что этому стоит уделять внимание. Я это сделал потому, что мог сделать. Попутно. Не более того. И я не могу констатировать какой-то положительный эффект именно от этого.
Этот материал я покупал, чтобы наклеить на поворотный диск. Хотел убрать его звонкость. И наклеил. Но, потом снял. Появились сомнения, что я нарушил балансировку. А для "обклейки" самого проигрывателя я использовал остатки.

Гораздо более значимым считаю установку мотора на отдельном шасси. Вот это дало самый значительный шаг вперед. Однозначный прогресс.
Amber писал(а):Ваша версия дуала видимо дальнейшее развитие моей купленой...
Думаю, разница лишь в отделке. :think:

P.S. Вчера я подарил свой проигрыватель. Так сказать, "молодому поколению". :-) Это очень хороший аппарат для любителей музыки. И ему можно и стоит сделать некоторый апгрейд. Без загонов, но по существу.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#136

Сообщение Евгений Михеев » 13 июн 2017, 00:15

Роман Мирошниченко писал(а):Однако я не уверен, что этому стоит уделять внимание.
Troels Gravesen сейчас негодует :-) :-) :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Amber
Новичок
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 13:55

#137

Сообщение Amber » 13 июн 2017, 10:13

Правда куплен не совсем дуал 455 а его точный клон - Grundig PS 8000, всего за 5300р :) голова стоит ULM 65E (от Ортофон), внешне на 4,8 из 5 (есть потертости на крышке) теперь остается только ждать - когда доедет...

Вот он красавец:
8000.jpg
Ножки буду менять на вот такие -
8000_.jpg
Стойка с техникой стоит на шипах и выровнена по уровню :)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#138

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 июн 2017, 11:42

Евгений Михеев писал(а):Troels Gravesen сейчас негодует
А, это кто? И почему его может зацепить-то? :wink:

[upd=1497343265][/upd]
Amber писал(а):Правда куплен не совсем дуал 455 а его точный клон
Да, эта конструкция под разными лэйблами выпускалась. Я приводил здесь пример Торенса.
Тем интереснее. :-)
Amber писал(а):Стойка с техникой стоит на шипах и выровнена по уровню
Отличная позиция.
Amber писал(а):Ножки буду менять на вот такие
Мы подобные точили, для разъединения плит.

Если пойдете по пути отсоединения мотора, я бы порекомендовал о двух моментах подумать, до которых у меня не дошли руки:
1) Сделать подключение питания мотора на нижней плите (где он и установлен). Тогда понадобится какой-то разъем для подключения проводов мотора к управлению с верхней плиты. Я бы применил какие-нибудь компьютерные коннекторы.
Типа:
IMG_9481.JPG
2) У проигрывателя есть возможность подстройки скорости. Только спрятана она глубоко. Ее хорошо бы сделать доступной. Так же можно, удлиннив провода, вынести на задник нижней плиты.

Это лишь идеи.

Аватара пользователя
Amber
Новичок
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 13:55

#139

Сообщение Amber » 13 июн 2017, 11:56

На оба пункта однозначно буду делать.... мысли такие были сразу... а то не очень удобно будет настраивать, плиту тоже буду делать и эти ножки для развязки с ней... тем более придется делать полную профилактику - менять смазку, пассик тоже наверное под замену... почистить все... руки чесно говоря очень чешутся... вспомнить радиолюбительство и работу в КБ :)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#140

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 июн 2017, 12:25

Amber писал(а):голова стоит ULM 65E (от Ортофон)
Если не ошибаюсь, абревиатура обозначает УЛЬТРА НИЗКАЯ МАССА.
Что в принципе характерно для этого проигрывателя. Я в своих экспериментах ушел в "утяжеление" (хоть Владислав и делал своевременный акцент). Сейчас я не считаю "утяжеление" правильным для данной конструкции. По той же причине, я сомневаюсь в правильности того, что наклеил виброгасящий материал на шасси. Система этого проигрывателя рассчитана таким образом, что резонансы находятся в нужных пределах именно за счет легкой массы.

На новом проигрывателе я применяю "легкие" звукосниматели.
И даже "отслеживаю" некоторые интегрированные варианты для SME III:
871765-sme-ca1-smeshure-mv30he-for-3009-series-iii-tonearm-and-koetsu-sa1100d-tonearm.jpg
5068515500_7821a1d9f2_z.jpg
Так что можете быть уверены, ULM 65 покажет себя хорошо. А после апгрейда можно будет подумать и о чем-то интересном. Но, это отдельная тема и стоит она значительно дороже (15-25 т.р. за головку).

[upd=1497345814][/upd]
Amber писал(а):менять смазку, пассик тоже наверное под замену...
Вы и меня-то раззодориваете уже! :twisted:

По смазке здесь есть мой опыт, но лучше исходить из реалий конкретного экземпляра проигрывателя. Оценить его люфт.
По пассику - если мотор снимите, можно и на нить перейти.

[upd=1497346155][/upd]
Amber писал(а):плиту тоже буду делать и эти ножки для развязки с ней...
Я так и понял. Обращаю внимание, что с этими ногами зазор между плитами получится весьма значительный. С конструктивной точки зрения - ничего страшного. Но, с визуальной будет не очень.
Если пока не купили, попробуйте обратиться к Яну. Возможно он поможет с ножками. Вся разработка здесь уже есть.

Ответить