Модернизированный OddWatt на нувисторах

Модераторы: Алаев Ян, poty

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

#121

Сообщение Алаев Ян » 10 янв 2019, 14:07

Я тоже чертеж передал токарю, но судя по его реакции (смотрел, крутил, оценил, что работы много, а возиться что-то не хочется...) понял, что ему проще отказаться, чем называть цену и ввязываться в эту работу. Покажу чертеж еще паре знакомых, тоже отпишусь, если будет результат.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 71 раз

#122

Сообщение poty » 10 янв 2019, 14:18

В данной ветке интерес проявили три человека. Я хочу собрать стереовариант с мостовыми моноблоками, так что меня стоит считать за двоих. Итого: 4 комплекта. Один - на пробу. Гранд- итого: 5 комплектов. В каждом комплекте - 4 радиатора, значит, выходим на цифру 20 радиаторов на данный момент.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

#123

Сообщение Алаев Ян » 10 янв 2019, 14:22

poty писал(а):
10 янв 2019, 14:18
В данной ветке интерес проявили три человека.
мне кажется, нужно называть поименно, иначе непонятно

Аватара пользователя
rad54
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

#124

Сообщение rad54 » 10 янв 2019, 15:11

seurf писал(а):
10 янв 2019, 13:52
Из ветки так и не понял о каком количестве идет речь? 72 или 24?
Думаю, все-таки порядка 20 можно указывать для расчета. Основные деньги будут просить за подготовку с программированием. Вторая и последующие партии (если до них дойдет) д.б. в разы дешевле. Впрочем, можно ведь попросить просчитать сразу 2-3 варианта на разные количества заказанных радиаторов. Например на 1, 20 и 50 штук. Интересно будет сопоставить.

Отправлено спустя 9 минут 26 секунд:
Алаев Ян писал(а):
10 янв 2019, 14:22
мне кажется, нужно называть поименно, иначе непонятно
Вспоминается цитата из советского мультика:-
"Ой, он и меня посчитал..."
Начали?
Раз- это я, Алексей (rad54) 1 комплект = 4 шт.
Два - это запасной/отладочный 1 комплект = 4 шт.
...
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

#125

Сообщение Алаев Ян » 10 янв 2019, 15:25

Я на самом деле тоже в теме, разве что я не мешаюсь под ногами, а хочу попробовать тот результат, к которому придут совместные труды. Если мне будет по карману, то я бы попробовал мостовое включение, поэтому, я хотел бы ориентироваться на 2 комплекта. Вероятнее всего, я буду делать свой корпус, но что касается плат и прочей электроники - я планирую участвовать.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 71 раз

#126

Сообщение poty » 10 янв 2019, 16:14

Ну, про свои два комплекта я уже написал! :-) А ещё - Александр (goldmen8).
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 22 раза

#127

Сообщение goldmen8 » 10 янв 2019, 17:32

Я здесь... лишь бы бюджет мой потянул, комплект мне (а какая будет цена?).
Про вариант стерео я заявился.

По радиаторам вопрос у меня остро не стоял. Рассматривал вариант покупки у братьев из Китая.
ux_a14051300ux0252_ux_c.jpg
внутренний диаметр чуть больше чем надо, но думаю фольга алюминиевая у жены на кухне ещё не перевелась термопроводяший клей и паста помогут с этой небольшой проблемой.
Или есть внутренним диаметром 28мм, тогда вставка переходник с ногами под крепление к плате.

Заинтересовался почему на моих нувисторах короткие выводы, и вот что я нашёл примерно одно и тоже в разных местах.
Нувистры
Показать
В статье Маркова и Колкова в ж. "Радио" указывается, что у ламп штырьки под панельку (!), через которую баллон можно заземлить - для чего есть два ключа на металлическом стакане.
Сама статья, где это написано про панельки:
7.djvu.pdf
Найденный ответ, на вопрос - где можно увидеть панельку под нувистор?
- Все нувисторы изначально имеют короткие выводы для установки в панельки и направляющие для этой же цели.
Но! Панельки для нувисторов не получили большого распространения, лампам припаивали удлиняющие проводники и паяли напрямую в схему, тем самым исключая плохой контакт в паре вывод-панель, т.к. сигналы, с которыми работают нувисторы весьма малы, особенно на управляющей сетке и дополнительные переходные сопротивления создают лишние шумы во входной цепи, усиливаемые последующими каскадами.
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарили (всего 2):
rad54, poty
Рейтинг: 66.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
rad54
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

#128

Сообщение rad54 » 10 янв 2019, 17:56

Отправлено спустя 17 минут 18 секунд:
goldmen8 писал(а):
10 янв 2019, 17:32
По радиаторам вопрос у меня остро не стоял. Рассматривал вариант покупки у братьев из Китая. Внутренний диаметр чуть больше чем надо, но думаю фольга алюминиевая у жены на кухне ещё не перевелась термопроводяший клей и паста помогут с этой небольшой проблемой.
Хорошая альтернативная находка. Да мы купаемся в предложениях!
Какая цена на это заявлена?
Только я бы у этого чуда сделал сквозной вертикальный пропил толщиной порядка 1 мм, прямо по одной из трех внутренних канавок. Получилась бы разрезная конструкция, способная как раз уменьшить внутренний диаметр при сжатии на толщину пропила.
И надел бы два стягивающих пружинных разрезных кольца по окружности.Думаю, никакой фольги тогда не надо будет.
А крепление к плате - саморезом в зазор между соседними ребрами охлаждения, как иногда в компьютерных радиаторах делают.
poty писал(а):
10 янв 2019, 13:34
Потому я и упомянул, что это можно сделать, допустим, на MOSFET (истоковый повторитель).
poty писал(а):
10 янв 2019, 11:44
Вопрос - не будет ли это воспринято как добавление твердотельных элементов в звуковую цепь.
По-моему, вполне нормальное решение. Во всяком случае, предусмотреть на плате возможность монтажа такого блочка, наверное, можно. Тем более, если можно при этом будет как вариант использовать трансформатор без "ультралинейного" отвода на трансе.
Алексей

Аватара пользователя
goldmen8
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 22 раза

#129

Сообщение goldmen8 » 10 янв 2019, 18:19

rad54 писал(а):
10 янв 2019, 18:13
Какая цена на это заявлена?
нет секрета
Показать
Александр.

Аватара пользователя
rad54
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

#130

Сообщение rad54 » 10 янв 2019, 18:21

goldmen8 писал(а):
10 янв 2019, 17:32
Или есть внутренним диаметром 28мм,
а есть на 10 мм, для 6С52Н ?

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
goldmen8 писал(а):
10 янв 2019, 18:19
нет секрета
спасибо, посмотрел. 226 рублей/шт + доставка. Вполне реально.
Посмотрим, что ЧПУшники скажут по заказу.
Алексей

Аватара пользователя
seurf
Матёрый
Матёрый
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 27 раз

#131

Сообщение seurf » 10 янв 2019, 19:09

Закинул невод. Будем ждать.
Александр

Аватара пользователя
goldmen8
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 22 раза

#132

Сообщение goldmen8 » 10 янв 2019, 20:01

rad54 писал(а):
10 янв 2019, 18:28
а есть на 10 мм, для 6С52Н ?
Встречал на 9 мм, но подумал что не надо.
Спойлер
Показать
этот на 10 мм, но очень длинный и диаметр великоват ... можно порезать.
https://www.ebay.com/itm/New-High-Power ... k:155:pf:0
или такой:
https://ru.aliexpress.com/item/3-53-22/ ... dfaa6a29-6
или
https://ru.aliexpress.com/item/Special- ... st=ae803_3
А здесь из серии на 1W
https://ru.aliexpress.com/item/5pcs-LED ... 8.124483.0
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 33.3%
 
Александр.

Аватара пользователя
goldmen8
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 22 раза

#133

Сообщение goldmen8 » 11 янв 2019, 15:09

Выдалась свободная минутка, решил попробовать приспособить радиатор на 6П37Н... :think:
В общем засада...
То что выше белого керамического кольца (юбки) является анодом. ... черное и белый колпачок сверху - это всё и есть анод.
Радиатор нужно каким то образом изолировать от анода.
Нашёл на другом сайте картинки по устройству лампы:
attachment.jpg
attachment.jpg (28.74 КБ) 104 просмотра
3.jpg
3.jpg (33.84 КБ) 104 просмотра
2.jpg
2.jpg (27.18 КБ) 104 просмотра
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 33.3%
 

Аватара пользователя
rad54
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

#134

Сообщение rad54 » 11 янв 2019, 15:50

goldmen8 писал(а):
11 янв 2019, 15:09
Радиатор нужно каким то образом изолировать от анода.
Изолировать нехорошо. Увеличим тепловое сопротивление. Да и сделать такой "хитрый" изолятор я не очень представляю из чего и как.
"Родной" радиаторhttp://rforum.tm.rinet.ru/arb/attachmen ... -6P37N.GIF плотно садится на корпус нувистора, из изоляции - только краска нувистора. Диаметр колпачка нувистора - 9 мм, отверстие в радиаторе под него - 10 мм, только чтоб надеть кольцевой анодный токосъёмник толщиной порядка 0.5 мм. Причем, именно "верхний", малый цилиндр выполнен в виде разрезной четырёхлепестковой цанги, им обжимается токосъёмник.
Лучше принять меры для ограничения прикосновения к радиатору.
Вообще, я думаю, что найденные вами на Али радиаторы должны нам подойти для 37 нувистора.
download/file.php?id=14482&mode=view
или этот, модель 10W с внутренним диаметром 22 мм, внизу есть таблица с размерами
https://ru.aliexpress.com/item/5pcs-LED ... 8.124483.0
Алексей

Аватара пользователя
seurf
Матёрый
Матёрый
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 27 раз

#135

Сообщение seurf » 14 янв 2019, 18:08

Появились варианты с китайским братом? Замечательно. А я сегодня невод вытащил, закинутый по поводу радиаторов.
Ответ очень длинный, не конечный и с продолжениями, оговорками.
1. На ЧПУ сделать не получается. У моего товарища. Надо вручную. Вручную подходящий станок с человекомв цеху есть.
2. Такой фрезы под тонкий треугольник ( при виде сверху на рёбра теплоохлаждения) нет в наличии. Есть вариант с окончанием в виде трапеции. Есть вариант поискать такую фрезу на стороне. Когда, за сколько: туман. Я в принципе согласился на трапецию.
3. С окраской тоже какие то проблемы, я оборвал эту мысль, сказал без окраски. Так как потом надо шлифовать внутренний диаметр от краски, для посадки на цилиндр лампы.
4. Не итоговая сумма прозвучала под 400. Вернее 300 без материала, 50 за материал ( которого пока нет точно такого, как указан на чертеже, алюминий? Пауза, пока туман) И место производства не на улице, со всеми вытекающими. В общем ближе к 400 скорее всего. Но это не окончательно.
5. Мой товарищ предложил, все равно вручную, давай я тебе сделаю. Потом сменил настроение, созвонюсь с нашим спецом, он вышел на пенсию недавно, любит такие заказы, дома у него много чего из инструментария имеется. Снимается проблема с вохром.
В общем конечной точки нет пока. Ценовую линию начертил предварительно. Ну ещё почтовые расходы сверху лягут. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь? Продолжать мне этот диалог?

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
С ценой с Али трудно конкурировать нашему производителю.
Александр

Аватара пользователя
goldmen8
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 22 раза

#136

Сообщение goldmen8 » 14 янв 2019, 18:35

seurf писал(а):
14 янв 2019, 18:09
С ценой с Али трудно конкурировать...
Александр, конкурировать не возможно.
За морем телушка - полушка, да рубль перевоз. :smoke:
Тао Бао.jpg

https://t-b.ru.com/catalog/product/4547 ... Dyn07kUncs
Александр.

Аватара пользователя
seurf
Матёрый
Матёрый
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 27 раз

#137

Сообщение seurf » 14 янв 2019, 20:22

Прекрасно, каждый сможет без оглядки на ценник, заказать нужное количество и удовлетворить свои потребности. Даже я. К общему заказу 20 шт я на всякий случай прибавил 4 шт и ещё себе 4 шт. Теперь все могут самостоятельно заказать. Прекрасное окончание поиска! Так бы всегда!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 71 раз

#138

Сообщение poty » 14 янв 2019, 22:08

Простите, я всё о своём... Мне-то какой "чертёж" на плату закладывать?
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 22 раза

#139

Сообщение goldmen8 » 14 янв 2019, 23:58

Владислав (poty), а какое ваше мнение по поводу того что анодом является вся верхняя часть 6п36Н?
Как изолировать радиатор, как защищаться от высокого напряжения? Изоляция между анодом и радиатором или защищать (ограждать) всю конструкцию?
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 71 раз

#140

Сообщение poty » 15 янв 2019, 01:05

С моей точки зрения, охлаждение для нувисторов не требуется.
Я допускаю, и практически уверен, что охлаждение, тем не менее, благотворно влияет на работоспособность и долговечность самого нувистора, а также, серьёзно упрощает жизнь рядом стоящим элементам.
Теперь - непосредственно к Вашим вопросам. Я считаю, что изолирующее кольцо из керамики в этом нувисторе сделано не просто так и может использоваться для добавления к нему радиатора. Эффективность будет ниже, чем радиатор непосредственно на аноде.
Я нигде не видел, что эти лампы могут работать только в одном положении, больше скажу, практически уверен, что их положение на работоспособность не влияет. Это даёт нам возможность прикрутить радиатор непосредственно к плате, а нувистор вставить в него анодом. Сверху на ножки можно напаять миниплату, которую соединить с необходимыми элементами на основной плате. В случае выхода из строя нувистора он выкидывается вместе с миниплатой.
Если рассматривать классический вариант, то я бы не стал изолировать нувистор от радиатора, а предусмотрел бы какое-нибудь средство вокруг него (или пары), предотвращающее прикасывание к нему. Но, боюсь, это - самый опасный вариант для самодельщика, хотя, если сделать выносную плату только с нувисторами (и необходимыми локальными цепыми), то, возможно, это будет не так самонадеянно.
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение