Усилитель на EML-520B

Модераторы: Алаев Ян, Роман Мирошниченко, poty

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

Усилитель на EML-520B

#1

Сообщение Ратмир » 26 фев 2016, 18:38



Усилитель мой второй. Собираем с напарником, он живет в Питере я в Уфе.
Он помогает мне и с расчетами и советами.
схема классика. входной каскад вначале планировал 6Н8С(МЭЛЗ) + 6Ф6С, сейчас склоняюсь 6CG7 + 6Ф6С.
выходной EML-520B
сейчас собираю стабилизаторы входного каскада. выходные намотал, даже пришлось станочек соорудить.
Схемы пока не прикладываю, потому что все сырое не обкатанное, как соберу обязательно выложу. Если лампы конечно приедут.
uufhqy3td.JPG
ts7j5ppmu.JPG
Последний раз редактировалось Алаев Ян 11 май 2016, 14:16, всего редактировалось 8 раз.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#161

Сообщение poty » 03 фев 2017, 00:02

Так а в чём ошибка-то была? Судя по схеме, ток через резистор 75-100к не течёт, а это значит, что -80В обведённые красным, что синим - это одно и то же напряжение.
Владислав

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#162

Сообщение Ратмир » 03 фев 2017, 04:04

Сейчас где красным обведено у меня - 87В. Напряжение на аноде без сигнала на входе усилителя, 422В. Сегодня проверю вечером, разделительный конденсатор, может он утечку даёт.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#163

Сообщение poty » 03 фев 2017, 08:24

А можно поподробнее, что конкретно "не в режиме"? Что измеряется и к каким значениям стремимся прийти?
Лампы эти производятся в ручном режиме, 10% отклонений для них не предел.
Владислав

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#164

Сообщение Ратмир » 03 фев 2017, 09:18

Я вытаскиваю лампу eml, остальное все включенно. Замеряю напряжение смещения, как мне обьяснил Николай у мультиметра есть своё сопротивление, соответственно там где обведено красным должно быть не -80В а получается -87В. А там где обведено синим получилось -80В. Сразу напряжение установилось 422В, строго как по схеме. Силу тока я ещё не успел замерить, но судя по снижению нагрузки на БП она тоже в норме.

Т.е в том режиме у меня на смещение было -76В. Входной драйвер настроен на размах в 80В. Вот здесь не состыковка получалась. Ещё одно подозрение на разделительный конденсатор, может он утечку даёт, но поверить смогу только после работы.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#165

Сообщение poty » 03 фев 2017, 11:58

Ратмир писал(а):Я вытаскиваю лампу eml, остальное все включенно. Замеряю напряжение смещения, как мне обьяснил Николай у мультиметра есть своё сопротивление, соответственно там где обведено красным должно быть не -80В а получается -87В. А там где обведено синим получилось -80В.
Ратмир писал(а):Т.е в том режиме у меня на смещение было -76В. Входной драйвер настроен на размах в 80В. Вот здесь не состыковка получалась.
А почему в первом случае Вы учли изменение в 7В (вместо -80В Вы выставили -87В), а во втором - только в 4В (76В и 80В)? Или я неправильно что-то интерпретировал? Ладно, подожду результатов.
Мне сложно сказать конкретно по этой лампе, но у меня возникало подозрение, что на прямонакалах нужно учитывать напряжение накала при расчёте смещения. Т.е., центральная точка, подключенная на землю (и в расчётах выступающая за ноль), и концы накала имеют разные потенциалы. При идеальной симметрии, один из выводов накала будет иметь на половину напряжения накала больший потенциал, другой - на соответствующую величину меньший. Т.е., сеточные токи начнут возникать немного раньше расчётной нулевой отметки.
С другой стороны, имеющееся сопротивление в цепи катода добавляет:
а) положительного потенциала на катоде; если считать, что мы используем эту лампу примерно в режимах 300В (80мА), то в любом случае 40мА*0,033кОм=1,3В запаса у нас будет;
б) вводят определённую ООС, увеличивающую запас из п.а в "коэффициент усиления каскада" раз (примерно), т.е., 1,3*3 (если в режиме 300В)=3,9В запаса у нас есть.
Исходя из вышесказанного, имея в виду 5В накал, напряжение сигнала может превышать напряжение смещения на 3,9-2,5=1,4В.
Ратмир писал(а):Сразу напряжение установилось 422В, строго как по схеме. Силу тока я ещё не успел замерить, но судя по снижению нагрузки на БП она тоже в норме.
Я так понял, что речь идёт уже о варианте проверки с вставленной лампой.

Увы, мой расчёт по п.б неверен...
Владислав

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#166

Сообщение Ратмир » 03 фев 2017, 18:44

Еще раз замерил.
на сетке -80 В стабильно и при разделительном и без него. Конденсатор разделительный исправен и Jensen я думаю тоже
анодное немного ниже, но это и понятно у нас многоквартирный дом, :-) ПЯТНИЦА.

Частотку покажу позже, так как придется немного попотеть,переподключить секции первички.
пока вроде ничего не сжег, кроме пару тестеров

Друзья, если я не правильно замеряю поправьте меня.
анодное.JPG
Анодное
без разделительного.JPG
Без разделительного
с платы.JPG
С платы
-80.JPG
-80

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#167

Сообщение poty » 03 фев 2017, 19:01

Если поиметь в виду, что тестер имеет конечное сопротивление, то при его отключении и исправных остальных деталях смещение на сетке станет равным тому, что установлено в месте, обведённом красным в прошлом Вашем сообщении. Это так и задумано?
Владислав

Аватара пользователя
nikola1971
Новичок
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
Откуда: Петербург

#168

Сообщение nikola1971 » 03 фев 2017, 19:03

Ратмир, отслеживай смещение всё-таки по нижнему выводу резистора 100К, т.к. при отсутствии всяческих "паразитных токов" - там будет более правильное показание. Именно из-за влияния прибора1,9М + R100К и образуется погрешность в 4В на резисторе.
-80В - это ориентир по уровню сигнала на входе. А режим лампы - ток покоя и напряжение на аноде( тут ещё зависит от источника питания - просадки)

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#169

Сообщение Ратмир » 03 фев 2017, 19:14

Николай по схеме в точку обведенным красным должно быть -100В.
Ну раз вы считаете что там должно быть -80В так и сделаю.

Аватара пользователя
nikola1971
Новичок
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
Откуда: Петербург

#170

Сообщение nikola1971 » 03 фев 2017, 19:27

Ратмир, там образуется делитель из потенциометра и 50К, т.е. 100В там быть не должно.
Был бы тестер с большим сопротивлением - 100К можно было бы убрать из рассмотрения, даже при 10МОм погрешность стала бы менее заметной.
Но, в любом случае лампа работает с анодным током, поэтому замеряй его, когда смещение крутишь.

Вообще можно ориентироваться на график ВАХ и расположение РТ.
Вот если то, что здесь получилось можно в реальности подогнать под 105мА, 410В и -80В - значит примерно попали в предполагаемый режим, даже подправленный уже, т.к. питание анодное не позволяет "чуть приподнять точку".
Изображение
(Не вижу функцию редактировать сообщение, чтобы добавить :think: )

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#171

Сообщение Ратмир » 03 фев 2017, 19:40

ток по даташиту 120мА, могу его установить. но ... анодное напряжение будет намного ниже.

Аватара пользователя
nikola1971
Новичок
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
Откуда: Петербург

#172

Сообщение nikola1971 » 03 фев 2017, 19:41

Теперь понял - само добавляет :-)

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#173

Сообщение Ратмир » 03 фев 2017, 19:41

Николай график слишком мал, не читаем.

Я пойду секциями заниматься. фиг с этим смещением. Лампа супер. походу ей по барабану, выдержит любые нагрузки 300%

Аватара пользователя
nikola1971
Новичок
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
Откуда: Петербург

#174

Сообщение nikola1971 » 03 фев 2017, 19:50

С этим источником - не получится 120мА. Мы это уже выяснили. Если получалось что-то близкое к новому режиму из графика значит определяй РТ там, т.к. вроде уже выяснял что при -80В выходило 105мА и 410В на аноде.
Да, график мал, но он у тебя и так уже есть.
Новый режим EML-520.JPG

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#175

Сообщение Ратмир » 04 фев 2017, 10:33

В общем сейчас оставил -82В будем считать что есть погрешность измерений. ток 115мА, 410В на аноде.
пересекционировал из 18 вариантов выбрал 2. меньше всего завал по ВЧ когда на наружные секции подаем питание и с них берем анодное.

Предварительные итоги. почемуто rmaa не хочет высокий диапазон пропускать. Попробую spectr-ой потом.
но в принципе с моим замерами совпадает, на втором фото до оптимального секционирования и после. пару децибел по вч завал есть. Но зато коэффициент гармоник 0,23 %
Будем работать дальше.
inter.JPG
inter
thd.JPG
thd
ачх1.JPG
ачх1
ачх 3.JPG
ачх 3
ачх2.JPG
ачх 2

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#176

Сообщение poty » 04 фев 2017, 14:35

Интересные результаты. КНИ при каком уровне выходного сигнала измеряли?
Странно, что вторая гармоника получилась ниже третьей.
С АЧХ на высоких и у нас беда с этим тестом была. Честно говоря, я примерно так и рассчитывал, на такой завал.
Владислав

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#177

Сообщение Ратмир » 04 фев 2017, 15:51

50 % РГ.

Аватара пользователя
nikola1971
Новичок
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
Откуда: Петербург

#178

Сообщение nikola1971 » 04 фев 2017, 16:04

Ратмир, наконец реальное продвижение! Я тебе там написал что ещё можно исправить.
Гармоники, по сути получаются от драйвера 6ф6с с "уложенной" горизонтально нагрузкой. Во многом было ожидаемо, такое их распределение, но, "графоаналитически" просматривается шанс их снизить, (3ю-точно) и их общий уровень...С другой лампой...

Аватара пользователя
Ратмир
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 20:16
Откуда: Уфа
Поблагодарили: 3 раза

#179

Сообщение Ратмир » 04 фев 2017, 17:53

Владислав, если не секрет, как ты узнал что будет спад на ВЧ. У драйвера было все супер. ТВЗ я сам мотал т.е. его характеристики тебе были то же не известны. Извиняюсь что на ты, т.к. не могу на форумах на вы.

Аватара пользователя
nikola1971
Новичок
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
Откуда: Петербург

#180

Сообщение nikola1971 » 04 фев 2017, 19:05

Ратмир, я с помощью моей "подруги" MS увидел только 47мГн индуктивности рассеяния(рассеивания, как-то ближе). Она, похоже даёт основной вклад в такое значение спада. Программной модели не осталось из-за гибели прошлого компа, но предполагалось вроде 30мГн, а с таким значением - совсем другая картинка. Потери на "паразитах" :)

Закрыто
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение