Экспериментальный двухтактный (SIPP) на 12AX7/KT88/5Ц3С

Модераторы: Алаев Ян, poty

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 1 раз

#81

Сообщение poty » 05 сен 2017, 11:26

В схеме какая-то странность. От каждой половинки - только один выход, половинки не соединены...
А на чём держится защита?
Алаев Ян писал(а):у меня длительности переходного процесса получаются почти одинаковыми.
В первом случае (с обычными диодами) шумы переключения - более высокочастотные и продолжаются 15 мкс. Во втором случае - только два выброса и умещаются в 10 мкс.
Последующие колебания - это уже при закрытых диодах колебания системы паразитной индуктивности трансформатора - ёмкость диодов. От них переход на Шоттки не спасает.
Я ещё посмотрел повнимательнее: на второй осциллограмме этой ветки, где работа демпфирующей цепочки, фронт сильно затянут. Возможно, что передемпфировали конструкцию.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз

#82

Сообщение Алаев Ян » 05 сен 2017, 13:34

poty писал(а):В схеме какая-то странность. От каждой половинки - только один выход, половинки не соединены...
я придерживался нумерации изготовленной печатной платы SPS. Для плюсовых выводов на плате есть соответствующие отверстия. Для минусовых нет, поэтому и нет точки подключения минуса на схеме. Половинки между собой не соединены. Минусовой потенциал нужно будет припаивать либо к минусу электролитов, либо к анодам диодного моста.
poty писал(а):А на чём держится защита?
приклеена клеем "момент" в нескольких точках, при желании легко отрывается не оставляя следа.
poty писал(а):В первом случае (с обычными диодами) шумы переключения - более высокочастотные и продолжаются 15 мкс. Во втором случае - только два выброса и умещаются в 10 мкс.
Последующие колебания - это уже при закрытых диодах колебания системы паразитной индуктивности трансформатора - ёмкость диодов. От них переход на Шоттки не спасает.
Я ещё посмотрел повнимательнее: на второй осциллограмме этой ветки, где работа демпфирующей цепочки, фронт сильно затянут. Возможно, что передемпфировали конструкцию.
Спасибо, Владислав, за Ваши пояснения. С ними проще и понятнее.
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз

На стоечках

#83

Сообщение Алаев Ян » 08 сен 2017, 20:07

Дежурный БП для моноблока SIPP.
2017-09-08 12.30.34.jpg
На стоечках
2017-09-08 21.04.53.jpg
На стоечках
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз

ПП для Simple CCS

#84

Сообщение Алаев Ян » 15 сен 2017, 16:01

Проект ПП для Simple CCS /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16899#p16899

Симпотно получилось.
2017-09-15 16.46.22.jpg
top
2017-09-15 16.46.30.jpg
bottom
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз

Источник тока для катодного смещения на базе LM317HV

#85

Сообщение Алаев Ян » 21 сен 2017, 16:03

Версия сборки Simple CCS с распределенным охлаждением (два радиатора и две LM317HV) и дискретным управлением выходным током с помощью микроконтроллера.
2017-09-21 09.19.15.jpg
Детали для сборки CCS
2017-09-21 13.48.25.jpg
Simple CCS
simple CCS_сборка 1.jpg
Принципиальная схема (сборка 1)

[Расширение pdsprj было запрещено, вложение больше недоступно.]

Пошаговая инструкция сборки:
Устанавливаем R1.jpg
Устанавливаем R1
Устанавливаем R7.jpg
Устанавливаем R7
Устанавливаем R2.jpg
Устанавливаем R2
Устанавливаем R3 и R5.jpg
Устанавливаем R3 и R5
Резистор R7 собрал пакетом из двух запараллеленых резисторов 2010 номиналом 0 Ом (для надежности, так как это цепь выходного тока). Резисторы R3 и R5 максимально удалены от радиатора, чтобы уменьшить эффект "сплыва" выходного тока CCS за время его прогрева, также рекомендуется R3 и R5 применить с точностью 1% или лучше.
2017-09-21 10.20.42.jpg
Устанавливаем RL1
Под сигнальное реле RL1 (поляризованное) сделано универсальное посадочное место, позволяющее устанавливать реле различных типоразмеров, например, FTR-B4CB4.5Z или IM43TS (TE).
2017-09-21 10.29.14.jpg
Устанавливаем разъемы для подключения
2017-09-21 10.29.33.jpg
Устанавливаем разъемы для подключения
На радиаторы устанавливаем шайбы-подкладки. Они необходимы для того, чтобы радиатор не задевал поверхность печатной платы, а еще образующийся зазор между радиатором и печатной платой улучшает условия притока воздуха для естественного охлаждения. Посадочное место для радиаторов универсальное и позволяет устанавливать радиаторы разных типоразмеров.
2017-09-21 10.31.20.jpg
Шайбы-подкладки
В ПП предусмотрены отверстия под радиатором для улучшения условий их охлаждения.
2017-09-21 10.38.43.jpg
Отверстия в ПП
2017-09-21 10.39.36.jpg
С установленными радиаторами
2017-09-21 13.47.31.jpg
Устанавливаем LM317HV
2017-09-21 13.48.08.jpg
Устанавливаем LM317HV
Для крепления LM317HV нам потребуются два винта М3х8 и две самостопорящихся гайки-шайбы.

Альтернативные схемы CCS:
Алаев Ян писал(а):Я бы хотел еще нарисовать две версии схемы (одну с DN2540, другую с двумя NPN-транзисторами).
Нарисовал три альтернативные схемы CCS (дай бог, представилась бы возможность и оборудование, чтобы оценить качество каждой из них в сравнении друг с другом). Чтобы не забылось, выкладываю все рядом в одном месте.
balance_ver3.1.jpg
Версия 3.1 с IRF

[Расширение pdsprj было запрещено, вложение больше недоступно.]

balance_ver3.2.jpg
Версия 3.2 с DN2540

[Расширение pdsprj было запрещено, вложение больше недоступно.]

balance_ver3.3.jpg
Версия 3.3 с BJT

[Расширение pdsprj было запрещено, вложение больше недоступно.]

Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 1 раз

#86

Сообщение poty » 21 сен 2017, 16:29

Так собранный-то вариант работает?
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз

#87

Сообщение Алаев Ян » 21 сен 2017, 16:43

poty писал(а):Так собранный-то вариант работает?
речь об этом? /viewtopic.php?f=90&t=352&p=16899#p16899
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 1 раз

#88

Сообщение poty » 21 сен 2017, 18:07

Да. Насколько я понял, собран-то пока только он?
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз

#89

Сообщение Алаев Ян » 21 сен 2017, 20:24

Я еще не успел проверить его в деле, но, если честно, не сомневаюсь в успехе, схема примитивная там и миллион раз проверенная, не может такого быть, чтобы там что-то не заработало. Я соберу для второго моноблока еще одну плату и постараюсь в выходные снять источники тока с действующего макета, который я сейчас слушаю (фото которого на главной этой темы) и заменить их на новые. В звучании ничего не изменится, так как сейчас в макете у меня тоже стоят источники тока на LM317HV. Я с ними много наигрался, я сделал у них коммутацию токозадающего резистора:
Спойлер
Показать
Черный (сборка 1)
Нет перемычек (или п. 7) - 2…3 мА в зависимости от поданного напряжения
1. 45.5 мА
2. 18.5 мА
3. 63.5 мА
4. 78.9 мА
5. 80.5 мА
6. 102.3 мА
7. Не используется
8. 125.5 мА

Белый (сборка 2)
Нет перемычек (или п. 7) - 2…3 мА в зависимости от поданного напряжения
1. 43 мА
2. 16,9 мА
3. 62 мА
4. 78.8 мА
5. 82.2 мА
6. 101.5 мА
7. Не используется
8. 124 мА

Для первого включения установил перемычки 3 и 5, которые обеспечивают ток через каждую сборку около 150 мА.
это позволило мне посмотреть работу усилителя при различных токах CCS. В конечном итоге я решил, что сделаю плату "бюджетную" (та, что сейчас собрана), которая позволит иметь две градации тока и подойдет как для моноблока, так и для интегрального усилителя. И сделаю плату "эксклюзивную", где реализую идеи контроля тока и управления им посредством ЦАП.
В данный момент, когда я установлю CCS на новых печатных платах, я ожидаю только улучшение теплового режима, за счет двух микросхем и радиаторов и хочу отработать автоматический переход усилителя на другой тип ламп, например, с КТ88 на КТ66 путем изменения тока CCS и автоматического изменения выходного (анодного) напряжения источника питания. Как-то так.
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#90

Сообщение Евгений Михеев » 21 сен 2017, 21:23

Ян, можно вопрос? Какую роль выполняет R1 номиналом 0.1 ом?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз

#91

Сообщение Алаев Ян » 21 сен 2017, 23:32

Евгений Михеев писал(а):Ян, можно вопрос? Какую роль выполняет R1 номиналом 0.1 ом?
тест на внимательность пройден! :)
На самом деле никакую. Дело вот в чем. Поскольку плату я постарался сделать универсальной, то два источника тока на одной плате пришлось разделить. Чтобы их объединить, в данном случае по входной цепи, требуется подать входной ток на два стабилизатора тока сразу. Использовать для этих целей резистор номиналом 2010 можно, но у меня их осталось совсем немного и пока не приехали новые, я их экономлю и ставлю только в те места, где кроме них ничего другого поставить нельзя. Вместо R1 можно поставить перемычку, но у меня есть в большом количестве резисторы номиналом 0.1 Ом, с точки зрения схемотехники - это почти то же самое, что и перемычка. Мы их покупали для платы UTAP и там ставили вместо перемычек, так выглядит красивее. При токе через одно плечо 100 мА (большего тока там не будет), на резисторе упадет 10 мВ, что совершенно не окажет никакого влияния на работу схемы. Применил, так как их у меня много, можно заменить перемычкой или резистором с нулевым сопротивлением.
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#92

Сообщение Евгений Михеев » 22 сен 2017, 00:05

Алаев Ян писал(а):тест на внимательность пройден!
Отлично :-)
Вот я про перемычку сразу и подумал. Но с точки зрения эстетики - да,без нее никак.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 1 раз

#93

Сообщение poty » 22 сен 2017, 00:39

Ну вот! А я-то думал, что решили пойти по пути автобаланса! :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#94

Сообщение Евгений Михеев » 22 сен 2017, 02:05

poty писал(а):Ну вот! А я-то думал, что решили пойти по пути автобаланса!
Туда я сверну, извиняюсь за оффтоп :) Слишком нравится идея
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз

Схемы подключений Simple CCS

#95

Сообщение Алаев Ян » 22 сен 2017, 16:12

poty писал(а):Ну вот! А я-то думал, что решили пойти по пути автобаланса!
идея автобаланса заложена в платы, но не все сразу, я в своих экспериментах стараюсь придерживаться правила замены одного параметра/компонента, иначе, если я радикально все поменяю - будет трудно понять, какой из факторов дал результат или все испортил. Поэтому, буду действовать поступательно. Сначала одно, потом другое.

Под действующий макет технологического усилителя я планировал вот такую схему подключений:
балансировка в simple CCS_сборка 1.jpg
Первоначальная схема сборки

[Расширение pdsprj было запрещено, вложение больше недоступно.]

Но для того, чтобы избавить себя от последующих перепаек резистора R1, полагаю, что целесообразнее сделать так:
балансировка2 в simple CCS_сборка 1.jpg
Универсальная схема сборки

[Расширение pdsprj было запрещено, вложение больше недоступно.]

Резистор R1 шунтируется перемычкой на клеммной колодке J1 в случае использования действующего макета.

У технологического усилителя на каждой лампе стоят мА, поэтому я без проблем смогу проверить и оценить режим автобалансировки, который планирую
попробовать по следующей схеме подключений:
балансировка3 (автобалансировка) в simple CCS_сборка 1.jpg
Схема без подстроечных резисторов. Режим автобалансировки

[Расширение pdsprj было запрещено, вложение больше недоступно.]

Перечень элементов для сборки Simple CCS:
1. Печатная плата Simple CCS ver.1.0 – 1 шт.
/viewtopic.php?f=90&t=352&start=80#p17322
2. Радиатор 530002B02500G - Теплоотвод, квадратный, на ПП, с радиальными лепестками, TO-220, 2.6 °C/Вт, 63.5 мм, 41.91 мм – 2 шт.
http://ru.farnell.com/aavid-thermalloy/530002b025 ... :ru-RU/Element14_Russia/search
3. Разъем EK500A-02P – 2 шт.
https://www.chipdip.ru/product/ek500a-02p
4. Резистор 10 Ом 2 Вт – 1 шт.
https://www.chipdip.ru/product0/18529
5. Стабилизатор LM317HV – 2 шт.
https://www.chipdip.ru/product/lm317hvt-nopb
6. Резистор 0 Ом 2010 – 3 шт.
http://www.ebay.com/itm/100PCS-0-ohm-Ω-0R-5-3-4W- ... T&_trksid=p2057872.m2749.l2649
7. Резистор 10 Ом 2010 – 1 шт.
http://www.ebay.com/itm/50pcs-2010-SMD-Resistor-3 ... m3ad2cc3fd6:g:K~wAAOSwpONZRInC
8. Резистор 22 Ом 2010 – 1 шт.
http://www.ebay.com/itm/100PCS-22-ohm-22R-5-2010- ... m5b3dc70c2d:g:x3QAAOSw~bFWNigP
9. Реле FTR-B4CB4.5Z или IM43TS (TE) – 1 шт.
https://www.chipdip.ru/product/5-1462037-8-dpdt
10. Разъем XH2.54 и ответная часть – 1 шт.
http://www.ebay.com/itm/10Sets-XH2-54-2Pin-1007-2 ... m2816b6122f:g:fQoAAOSwVllXHdUA
11. Винт М3х8 - 2 шт.
12. Гайка М3 - 2 шт.
13. Изоляционные шайбы 3 мм - 4 шт.
poty писал(а):Так собранный-то вариант работает?
частично или не так как запланировано.
Но меня это не удивляет, я был готов к этому и был почти уверен, что так и будет.
Когда я компилировал универсальную схему из двух CCS на одной плате, то решил учесть и такой вариант, которой использовал Брюс http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... 167#p42167 и который я решил проверить, хотя сам относился к такому включению очень скептически, мне казалось, что так делать нельзя, но я решил довериться репутации Брюса и проверить на практике. Для тех, кто не зарегистрирован на сайте http://diyaudioprojects.com приведу его принципиальную схему.
KT120 OddBlock Main Circuit May 19%2C 2013.png
Мина от Брюса Херана
Не знаю, как Брюсу удалось выровнять токи в двух LM317, но я сразу обратил внимание на тот факт, что он запараллелил все ноги LM317 (может в Америке продают детали с суперидентичными параметрами?). Параллелить источники тока можно, но не так, как это сделал Брюс. У каждой LM317 может отличаться опорное напряжение и это приведет к тому, что работать будет только одна половина. В моем случае так и произошло, у меня разница в опорных напряжениях 7 мВ и это приводит к тому, что весь ток течет только через один стабилизатор. Поэтому, забываем про такое включение и делаем на этот раз как положено - с индивидуальным отдельным токозадающим резистором для каждой LM317.
simple CCS.jpg

[Расширение pdsprj было запрещено, вложение больше недоступно.]

Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 1 раз

#96

Сообщение poty » 22 сен 2017, 17:37

Алаев Ян писал(а):у меня разница в опорных напряжениях 7 мВ и это приводит к тому, что весь ток течет только через один стабилизатор
Это странно. Такая конструкция точно работает. Может, дело в том, что в конструкции Брюса соединительные провода играют роль эдаких уравнивающих сопротивлений? Но в принципе, это должно работать и без них.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз

#97

Сообщение Алаев Ян » 22 сен 2017, 19:09

Почему странно? Один токозадающий резистор на два стабилизатора не может работать адекватно. Там же жесткая обратная связь, если ток увеличился и на резисторе падает напряжение большее, чем 1,25В (внутренняя опора), то внутренний регулятор начинает закрывать транзистор и снижать ток. А как быть в ситуации, когда одно и то же напряжение на токоизмерительном резисторе должно приводить к разным действиям управляющего элемента? Внутренняя опора одной из LM317 начинает стабилизироваться, а вторая опора будет находиться в насыщении и работать не будет. Спасти может только условие близости внутренних опор обоих стабилизаторов. На практике я это проверил. По отдельности оба стабилизатора работают. Вместе работает только один. Второй закрыт и ток через себя не пропускает.
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#98

Сообщение Евгений Михеев » 22 сен 2017, 20:27

В моих моноблоках соединено именно так, как у Брюса. Я не проверял работу каждого, но мерял пирометром - грелись оба одинаково с разницей в пару градусов. Интересная тема, слежу дальше :)
Последний раз редактировалось Евгений Михеев 22 сен 2017, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 1 раз

#99

Сообщение poty » 22 сен 2017, 20:27

В идеале конечно, всё так и есть, но в реальности прекрасно работают схемы распараллеливания тока для тех же LM317. Правда, есть токовыравнивающие резисторы на output. Можно посмотреть, допустим, раздел Applications в datasheet.

[upd=1506101521][/upd]
Кстати, ещё один плюс самобалансирующейся схемы: Резистор между выходами источников тока выполняет автоматически ещё и роль выравнивающего.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз

#100

Сообщение Алаев Ян » 23 сен 2017, 09:21

Евгений Михеев писал(а):В моих моноблоках соединено именно так, как у Брюса. Я не проверял работу каждого, но мерял пирометром - грелись оба одинаково с разницей в пару градусов. Интересная тема, слежу дальше
Евгений, а у Вас LM317 на одном радиаторе стоят?
poty писал(а):Можно посмотреть, допустим, раздел Applications в datasheet.
http://www.farnell.com/datasheets/1972824.pdf
увидел только для стабилизаторов напряжения (не тока). Не вижу, чтобы можно было параллелить LM317.
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Ответить