Идеи модернизации OddWatt

Модераторы: Алаев Ян, poty

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

Идеи модернизации OddWatt

#1

Сообщение poty » 14 ноя 2017, 09:04

Не хотел выкладывать в общем доступе, но размещение в закрытом разделе не дало возможности переслать схему по назначению. Выкладываю здесь! :-)
Хотелось бы отойти от многолетнего использования LM317HV и избавиться от переменного резистора в цепи сигнала. Вот - первый вариант такого процесса:
Ver2.jpg
R17=R19=1R
Ошибка на схеме.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#2

Сообщение Евгений Михеев » 14 ноя 2017, 09:14

Вот и я для себя наметил такие изменения :-)
Думаю, это огромный шаг вперёд.
Я ограничен радиаторами на усилителе, если будет миниплата наподобие той, что делал Ян - я однозначно присоединюсь к заказу, если оный будет.
Я ещё хочу отказаться от ООС, ни разу не пользовался и вряд ли стану.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#3

Сообщение poty » 14 ноя 2017, 10:03

Евгений, если Вы читаете ветку OddWatt Брюса, Вы поймёте, почему я выложил сюда эту схему. Обычно я очень осторожен в модификации оригинальных схем, авторы этого очень не любят.
Исходя из опыта, могу сказать, что балансирующие цепи здесь - только предосторожность. Как правило, мощный каскад балансируется сам, даже с неподобранными лампами.
Создать плату под это решение очень легко. Нужно только понять что в неё втиснуть.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#4

Сообщение Евгений Михеев » 14 ноя 2017, 13:05

Я Вас прекрасно понимаю!
По моей практике балансировка нужна, лампы уплывают, причем я подозреваю из за нагрева подстроечника. Ибо плывут во времени, через час работы все встаёт на места.
Что втиснуть - тут по минимуму. Я бы оставил переключение кт120/88 на тумблере, и впаял бы его в плату, оставив внутри корпуса, как защиту от оплошности. Сами dn на плату, с возможностью загиба, как диоды на плате выпрямления. Да и хватит, наверное

[upd=1510654299][/upd]
R17 и R19 чисто соединительная функция?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#5

Сообщение poty » 14 ноя 2017, 13:57

R17, 19- контроль тока.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#6

Сообщение Евгений Михеев » 14 ноя 2017, 16:00

Может 10 Ом, чтоб зря не греть, или лучше 1 ом.
Но, полагаю, тут свобода выбора.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

#7

Сообщение Алаев Ян » 14 ноя 2017, 16:05

poty писал(а):R17=R19=1R
Ошибка на схеме.
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#8

Сообщение Евгений Михеев » 14 ноя 2017, 16:16

А, ну теперь все встало на места
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#9

Сообщение poty » 14 ноя 2017, 16:25

Евгений Михеев писал(а):Я бы оставил переключение кт120/88 на тумблере
С этим проблема. Реально каскод на DN2540 работает до 100-120мА. Т.е., обеспечить 90мА для КТ88 - вполне себе может, а вот 130-140мА, для КТ120 - уже будут проблемы. Для того, чтобы это работало, нужно подавать некоторое положительное смещение и на верхний и на нижний транзисторы в каскоде. Возможно, но возникает уже значительное усложнение. Можно использовать два источника впараллель - но тоже уже становится неэлегантно.
Кроме того, стоит ориентироваться на рассеяние тепла. При 40В смещения КТ120-х нужно добавить примерно 10В для работы CCS на DN2540. Итого 50В*0,14=7Вт.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#10

Сообщение Евгений Михеев » 14 ноя 2017, 16:56

Согласен, да и вообще, лично я пришел к выводу что между кт120 и 88 разница не запердельна, при стоимости кт88-х в разумных пределах, проблемах со 120-ми, описанными Брюсом и серьезным нагревом 88е смотряться предпочтительнее лично для меня. Итого можно назвать вариант кт120 даже избыточным.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#11

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 ноя 2017, 21:59

Ух ты, ух ты, какая интересная тема... :clap:
Евгений Михеев писал(а):По моей практике балансировка нужна, лампы уплывают, причем я подозреваю из за нагрева подстроечника. Ибо плывут во времени, через час работы все встаёт на места.
Я балансирую примерно раз в месяц. Каждый раз примерно после часа работы усилителей. Отклонение не большое. При ориентировочной норме 94/94, всегда уходит в 93/95. Если взять это в процентном соотношении, то как-то уж совсем не значительно. Но, я все равно подправляю. Это единственное, что я могу для них сделать. :-)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#12

Сообщение poty » 17 ноя 2017, 00:28

Есть ещё одна идея:
Ver.3.jpg
Ещё одна версия
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#13

Сообщение Евгений Михеев » 17 ноя 2017, 06:55

Баланс это отлично!
Тут балансировка выходных ламп организована иначе.
Ещё бы полностью ламповый вариант)))) я имею ввиду по входу.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#14

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 ноя 2017, 08:46

poty писал(а):Есть ещё одна идея
Это так уже и не "модернизация" получится, а новое строительство. Но по мне, так даже интереснее! :wink:

[upd=1510897492][/upd]
Евгений Михеев писал(а):8е смотряться предпочтительнее лично для меня
Я-то 120-е не пробовал, но с тем, что 88-х уже сполна, согласен.
Правда моим "Оддблокам" крепко помогает предусилитель FOREM. Думаю, он гарант половины их возможностей, ибо с процессором вместо предусилителя запаса по громкости не было. :think:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#15

Сообщение Евгений Михеев » 17 ноя 2017, 09:00

Кажется, пора выставлять свои моноблоки на продажу и заняться новыми моноблоками
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#16

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 ноя 2017, 09:39

Это главный тормоз прогресса: куда деть то, что уже есть.
Особенно, если оно хорошее, не дешевое и повода избавляться вроде, как и нет.
:-)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#17

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 мар 2018, 12:57

Все комментарии, что я получал по своим моноблокам, сводились к общему: "Трансформаторы бы туда посерьезнее".
Но, это кит, что зря обсуждать.
А вот в новую схему (что выше), тем более в балансную, может покруче трансы стоит рассмотреть?
И про другие комплектующие (кондесаторы для замены Вы упоминали в моих) то же самое хочу спросить. Может на более серьезной базе их рассмотреть?
Улучшать, так уж улучшать. :think:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#18

Сообщение Евгений Михеев » 30 мар 2018, 13:56

Тоесть модернизировать существующие?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#19

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 мар 2018, 17:08

Не... Смысла нет, так модернизировать готовое уже изделие.

Я так понимаю, что эта схема подразумевает реализацию новых возможностей. В новых усилителях.
Вижу эту ветку так - Владислав попробовал, что можно сделать на базе схемы OddWatt. Потому и интересуюсь, может и уровень комплектующих повысить?

Мы несколько раз касались вопроса модернизации моих моноблоков. Но, получается, что кроме незначительной доработки внешнего вида и замены конденсаторов (целесообразность которой даже Владислав на 100% не утверждает), с ними и сделать-то не чего. Даже лампы, когда пришла необходимость менять, мы оставили те же, с какими и были они куплены.

Но, это ведь схема под новую плату?

Я только вот здесь не понял, что имеется в виду:
Евгений Михеев писал(а):Ещё бы полностью ламповый вариант)))) я имею ввиду по входу.
:spy:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#20

Сообщение poty » 30 мар 2018, 18:04

Роман Мирошниченко писал(а):Я только вот здесь не понял, что имеется в виду:
Евгений Михеев писал(а):Ещё бы полностью ламповый вариант)))) я имею ввиду по входу.
Имеется в виду, что источники тока сделать на лампе. Для первого каскада это вообще не является проблемой. Да хоть бы взять Ваш, Евгений, источник тока на ECC88! На одной лампе можно все входные источники тока и "закрыть". Ну, может, лампу только поменять - нам токи нужны маленькие, насколько я помню, на таких токах 88-ая плохо работает.

[upd=1522422364][/upd]
Гораздо сложнее сделать источник тока на лампах для выходного каскада....
Владислав

Ответить