Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#321

Сообщение Алаев Ян » 06 июн 2019, 14:26

seurf писал(а):
06 июн 2019, 14:11
Я вот не могу понять, откуда столько предложений? Какие то TeSlovak? https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 3038868392 Все кинулись штамповать популярный тип ламп?
я бы такие не купил, качество маркировки очень низкое, что косвенно говорит либо о подделке, либо о неликвидных лампах на которые нанесли кое-как маркировку.

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 86 раз

#322

Сообщение seurf » 06 июн 2019, 15:01

Алаев Ян писал(а):
06 июн 2019, 14:26
я бы такие не купил,
Значит я сделал правильный выбор. Продавец мне сразу предложил тест на прочность, вернуть деньги. Я отказался. А сам тем временем взялся закидывать невод ( Сказка о рыбаке и рыбке) по другим " водоемам". Что то нашёл типа https://www.tubesandmore.com/search/nod ... s%5B0%5D=1. https://united-store.ru/elektronnye-radiolampy-kt88/ но цены выше, чем на BanzaiMusik. В общем все хорошо, что хорошо кончается.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#323

Сообщение poty » 06 июл 2019, 20:06

Вышли на финишную прямую с конструктивом. Если ни у кого замечаний нет - отдаю платы в производство.
Полная схема приведена здесь.
Часть схемы, реализованная на плате, приведена здесь.
3D-моделирование печатных плат приведено здесь.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4123
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

#324

Сообщение Роман Мирошниченко » 09 июл 2019, 07:17

seurf писал(а):
06 июн 2019, 12:25
Случилось ЧУДО!! Заказанные и оплаченные 11 Марта сего года 4 лампы КТ88JJ приехали ко мне ( BanzaiMusik).
Поздравляю! И с выбором, и с приобретением. На мой взгляд, Вы подошли очень основательно.
:clap:
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 25%
 

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#325

Сообщение poty » 13 июл 2019, 20:43

В переписке с Александром выяснилось, что есть непонимание того, как отлаживать получившуюся плату. Дело в том, что конструкция у нас гибридная, часть компонентов (силовой и выходной трансформаторы, дроссель, кенотрон, оба конденсатора фильтра, все 4 лампы усилителя, корпусные аксессуары и т.п.) располагаются вне платы. Это приводит к тому, что перед установкой платы нужно сделать все соединения, которые в будущем останутся под ней, так как после припайки такого количества проводов вынуть её будет совсем проблематично. Предлагаю краткий обзор того, как себе это представляю я.
Необходимо запаять все детали в плату, кроме R20. Обращаю внимание, что R52 не используется и предназначен для того, чтобы ограничить ток через оптрон U8 в отдельных случаях (устанавливается по результатам практического использования). RA1, RA2 первоначально заменяются перемычками. Предлагаю также впаять стойки в следующие места: "Накал В" - 2 шт., "Накал М" - 2 шт., "460В тест", "295В тест", "65В тест", "15В тест", "НВ 6,3В тест", "НД 6,3В тест", "ЗП тест", "ЗС тест", "U1-3", "U2-8", "U3-8", "U4-8". В дальнейшем провода будут припаиваться к стойкам, а не в плату, что позволит подключать/отключать провода несколько раз. Также придётся проверять плату без термомонитора, т.е. управляющие части будут пока недоступны. Если с ними что-то будет не так - будем корректировать по месту тогда. Прошу перед запайкой деталей проверять их на приборах.
1. Проверяем все низковольтные цепи.
1.1. Проверка блока питания накала драйверных ламп. Подключаем вторичную обмотку для накала драйверов силового трансформатора к "Накал В". На клеммах "НД 6,3В тест", "65В тест" должно быть 6,3В. Подключить накалы пары драйверных ламп (соединённых параллельно) к клеммам "НД 6,3В тест", "65В тест". На клеммах "НД 6,3В тест", "65В тест" должно быть 6,3В. Снизить сетевое напряжение на 10%, между левым выводом R3 и клеммой "65В тест" должно быть не менее 1,5В. Если напряжение больше 2,5В придётся подбирать R3. Подбор R3 нужно производить после полной нагрузки трансформатора уже после полной сборки устройства!!!
1.2. Проверка блока питания накала выходных ламп. Подключаем вторичную обмотку для накала выходных ламп силового трансформатора к "Накал М". Подключить накалы пары выходных ламп (соединённых параллельно) к клеммам "НВ 6,3В тест", "65В тест". На клеммах "НД 6,3В тест", "65В тест" должно быть 6,3В. Подобрать R1, R2, RA1, RA2, чтобы добиться 6,3В при номинальном напряжении в сети. Подбор резисторов нужно производить после полной нагрузки трансформатора уже после полной сборки устройства!!!
1.3. Проверка источников тока драйверных ламп. Подключить батарейку напряжением около 9В между "U1-3" и "ЗП тест" через сопротивление Rизм=100Ом - 1кОм. Через Rизм должен протекать ток около 0,5-0,7мА (рассчитывается по напряжению на Rизм: I=U/Rизм). Аналогичный тест "U2-8" и "ЗП тест". Впаять R20. Если ток существенно отличается от расчётного придётся подобрать R8, R9.
2. Проверяем высоковольтные цепи.
2.1 Проверка блока питания драйвера. Собрать цепь "вторичная обмотка силового трансформатора - кенотрон, конденсатор - дроссель - конденсатор". Не забыть подключить накал кенотрона. С выхода конденсатора подключить плюс к "460В тест", минус - к "ЗП тест". Первичную обмотку силового трансформатора подключить к ЛАТР. Плавно увеличивать напряжение на ЛАТР до достижения напряжения на "460В тест", "ЗП тест" примерно 450В (или по достижению номинального напряжения сети 220В). Измерить напряжения между:
- "295В тест", "ЗП тест" = 295В;
- "65В тест", "ЗП тест" = 65В;
- "15В тест", "ЗП тест" = 15В;
- "ЗС тест", "ЗП тест" = 7В.
2.2. Настройка тока источников тока для выходных ламп. Необходимо найти источник напряжения 15-30В. Соединить "U3-8", "U4-8". Подключить источник напряжения 15-30В между "U3-8" и "ЗП тест". Подключить питание п. 2.1. Вращая RV1 добиться на R25 напряжения 8,8В. Вращая RV2 добиться на R26 напряжения 8,8В.
Далее стоит включать уже полностью собранную схему. ОБЯЗАТЕЛЬНО включение схемы после прогрева накалов!!!

Друзья, если кто увидит ошибки, очень прошу написать!
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 86 раз

#326

Сообщение seurf » 14 июл 2019, 12:30

Вот! По такой инструкции одно удовольствие настраивать. Комплексовал по поводу нескольких впаяк в одно отверстие. Через монтажные стойки, да. Эта проблема снимается. Пока с телефона объять не объятное не удобно, но обязательно по всем пунктам пройду предметно!
Монтажные стойки необходимо подобрать под имеющиеся отверстия.

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 86 раз

#327

Сообщение seurf » 16 июл 2019, 09:46

poty писал(а):
13 июл 2019, 20:43
предлагаю впаять стойки.
U1-3", "U2-8", "U3-8", "U4-8"
U1-3 , катод верхней лампы или вход звукового конденсатора С11. А зеркально снизу указан U2-8 катод " нижней" условно говоря лампы. По аналогии должен быть U2-3? Иль я не прав?

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
poty писал(а):
13 июл 2019, 20:43
между левым выводом R3 и клеммой "65В тест" должно быть не менее 1,5В. Если напряжение больше 2,5В придётся подбирать R3.
это нормируемое падение напряжения на U4?

Отправлено спустя 15 минут 40 секунд:
Есть ещё размышления, основанные на том факте, что ламповые панели:
1. Монтируются в корпус.
2. На них при монтаже одевается плата и распаиваются все соединения.
Предложение оттестировать плату без её монтажа в корпус упирается в вопрос соединения ламповых панелей с платой.
Их конечно можно предварительно открутить и положить рядом с платой. На длинных проводах, что бы панели оказались за границей платы. Потом по любому надо будет отпаивать, прикручивать изнутри к несущей декоративной вентилируемой ( отверстия по кругу) нержавейке. Или поставить лампы в панели, установленные в корпусе, а уже оттуда длинными проводами к плате. Ну и соединения с выходным трансформатором аналогично. Не соображу, как оптимальнее, что бы путаницы и бороды было меньше.

Отправлено спустя 21 минуту 26 секунд:
Дополнительно позволю себе написать расшифровку сокращений, как это вижу я, для контроля.
Накал В- драйвера 5751
Накал М - выходные КТ88
Что собственно и на монтажной плате указано стрелками. Капитан очевидность жжёт!
ЗП-земля питания
ЗС- земля сигнала
НД- накал драйверов
НВ- накал выходных ламп
Там где добавляется слово "тест" соответственно цепляемся щупом тестера именно за стойку с этим словом.
Конденсаторы, монтируемые на ламповые панели, С-14,15, 16,18-при испытании платы не актуальны.
На схеме Рэле К Mute с вопросом. Вопрос зачем?
Без ламп 5751, которые по плану поедут ко мне из Саратова, после завершения работ с ТМ, запуск платы не возможен. Тоже вещь очевидная конечно.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#328

Сообщение poty » 17 июл 2019, 00:08

seurf писал(а):
16 июл 2019, 10:27
U1-3 , катод верхней лампы или вход звукового конденсатора С11. А зеркально снизу указан U2-8 катод " нижней" условно говоря лампы. По аналогии должен быть U2-3? Иль я не прав?
Для оптимизации разводки в лампах в качестве "нижних" используются разные стороны двойной лампы.
seurf писал(а):
16 июл 2019, 10:27
это нормируемое падение напряжения на U4?
1,5В - да, с учётом качества фильтрации. 2,5В - из практических соображений.
seurf писал(а):
16 июл 2019, 10:27
Предложение оттестировать плату без её монтажа в корпус упирается в вопрос соединения ламповых панелей с платой.
Я так и предполагал. Для тестирования (как высоковольтного, так и низковольтного) требуется подключение только накалов. Конечно, гарантии, что после полной сборки всё заработает всё равно нет, но основные узлы мы проверим до помещения платы в корпус. Риск есть, но тут уж ничего не сделаешь.
seurf писал(а):
16 июл 2019, 10:27
Накал В
"В" - входной каскад.
seurf писал(а):
16 июл 2019, 10:27
На схеме Рэле К Mute с вопросом. Вопрос зачем?
Ошибка, вместо вопроса должно быть "1" - исправлю.
seurf писал(а):
16 июл 2019, 10:27
Без ламп 5751, которые по плану поедут ко мне из Саратова, после завершения работ с ТМ, запуск платы не возможен.
Для тестирования накалов можно использовать любые маломощные лампы, что есть. Для первичного запуска можно использовать лампы с высоким усилением (12AX7 и им подобные). Могу поискать в закромах.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#329

Сообщение poty » 25 июл 2019, 00:43

После запуска платы в производство выяснилось, что параметры заложенного конденсатора (нового, С57) на сайте Банзая были указаны неверно. После уточнения, на сайте всё поправили, но теперь возникает вопрос, как уместить конденсатор диаметром 25мм в посадочное место 20мм. Проблема усиливается тем, что конденсатор - Snap-in, то есть штатно его от платы не приподнять. Есть ли у кого информация о наличии конденсатора от 20мкФ, 560В, с диаметром до 20мм (22мм - предел), длиной корпуса до 50мм, расстоянием между выводами 10мм?
Как альтернативу я предложил ограничиться 500В (есть 22мм диаметром, потребуется приподнять на 0,5-1мм, что возможно) с параллельным включением варистора на 470В. Либо установить конденсатор диаметром 25мм на небольшие удлинители (требуется поднять примерно на 4мм). Как вариант - установить его горизонтально и впаять в плату проводами. Есть ли у кого соображения/идеи по данной теме?
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#330

Сообщение poty » 25 июл 2019, 12:53

Я склоняюсь к версии на 500В. Возможно, придётся увеличить R11, прошу Александра быть готовым к тому, что это сопротивление может быть увеличено до 33кОм. Мощность нужно рассчитывать примерно как 0,005*0,005*33000=0,825Вт. Думаю, 2Вт будут очень кстати!
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 86 раз

#331

Сообщение seurf » 25 июл 2019, 21:13

посмотрю, может есть в наличии Kiwame 2 Wt.
poty писал(а):
25 июл 2019, 12:53
сопротивление может быть увеличено до 33кОм.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 86 раз

#332

Сообщение seurf » 26 июл 2019, 07:22

Но опять все упирается в доставку
https://ru.mouser.com/Passive-Component ... rcZ1z0j88s
За морем полушка, да переправа дорога!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#333

Сообщение poty » 26 июл 2019, 09:23

Я заказал с Банзая 68мкФ 500В с диаметром 22мм. Их нужно будет установить с зазором примерно 0,5-1мм от платы, мне кажется, это можно будет сделать не наращивая выводы.
Что касается Mouser, то стоимость там указана с учётом доставки, но по последним данным (от Яна), внутри России фирма посредник (PM Electronics) бесплатно посылает посылки только стоимостью выше $60. Т.е., при желании, можно объединить усилия и заказать что-то на Mouser групповым заказом.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 86 раз

#334

Сообщение seurf » 29 июл 2019, 09:48

poty писал(а):
26 июл 2019, 09:23
Что касается Mouser, то стоимость там указана с учётом доставки, но по последним данным (от Яна), внутри России фирма посредник (PM Electronics) бесплатно посылает посылки только стоимостью выше $60. Т.е., при желании, можно объединить усилия и заказать что-то на Mouser групповым заказом.
половину заказа готов взять на себя, то есть на 30$, нужена кооперация ещё на 30$. Кто на новенького?
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#335

Сообщение poty » 29 июл 2019, 10:02

Александр, чуть позже отвечу, сейчас очень ограничен доступ в Интернет.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 86 раз

#336

Сообщение seurf » 03 авг 2019, 07:30

Прибыл до заказ из Чип и Дип, на удивление оперативно.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#337

Сообщение poty » 03 авг 2019, 23:37

poty писал(а):
29 июл 2019, 10:02
Александр, чуть позже отвечу, сейчас очень ограничен доступ в Интернет.
Уточнил свои потребности в личном сообщении.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 86 раз

#338

Сообщение seurf » 12 авг 2019, 10:27

Получил плату с Резонита. Доехала без неожиданностей. Качество на высоте! Знакомлюсь с произведением технической мысли.
image.jpeg
image.jpeg
Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
В корпус встала, как родная!
За это сообщение автора seurf поблагодарили (всего 2):
Алаев Ян, poty
Рейтинг: 50%
 
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#339

Сообщение Алаев Ян » 13 авг 2019, 22:26

seurf писал(а):
12 авг 2019, 10:32
Получил плату с Резонита.
а почему в Китае не заказали?

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 86 раз

#340

Сообщение seurf » 14 авг 2019, 07:46

Алаев Ян писал(а):
06 июн 2019, 14:26
а почему в Китае не заказали?
потому что проект новый, не обкатанный. Резонит более качественный продукт делает, даёт возможность исправить ошибки методом перепайки без фатального разрушения токопроводящего слоя. Китай 2-3 раза и в помойку.
В общем замах на качество!
Александр

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение