Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Обсуждаем все, что так или иначе связано с воспроизведением нашей любимой музыки!
(Оконечные усилители, Предварительные усилители, Фонокорректоры, Проигрыватели виниловых дисков, ЦАП, Акустика)
Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#261

Сообщение poty » 24 фев 2019, 02:37

Схема, которая будет реализована на плате:
Плата.png
Исправлена 06.07.2019
Отправлено спустя 55 секунд:
Схема приводится для обеспечения сопряжения двух проектов (термомонитора с включалкой и усилителя).
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
seurf, Алаев Ян
Рейтинг: 50%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#262

Сообщение seurf » 24 фев 2019, 12:12

Про радиаторы.
HS-314 https://www.chipdip.ru/product/hs-314?f ... st_product
Опять же Ваша ссылка https://ru.onlinecomponents.com/aavid-t ... gipartfeed 42 х 63,5 х 25,4 мм. Минусом они нас не любят: https://ru.onlinecomponents.com/flatrateshipping.aspx Доставочка!
Альтернативы? https://www.ebay.com/itm/1pc-38-x-42-x- ... rk:14:pf:0 1pc 38 X 42 X 25 мм
https://www.ebay.com/itm/2PCS-34x38x12m ... rk:24:pf:0 2PCS 34x38x12mm
https://www.ebay.com/itm/Aavid-Thermall ... SwCXJbEbL4 38.1 x 41.91 x 25.4mm
Этот по больше! https://www.ebay.com/itm/Aavid-Thermall ... OSwq6VcOD6~ 50.8 x 41.91 x 25.4mm
В основном маленькие. Но у нас то высота ограничена! 63,5 уже много! 69 (вся высота внутри) -7 (стойка платы) -1,5 (печатная плата)=60,5 мм
А еще зазор оставить надо 3-5 мм? Итого 56 мм под высоту радиатора. Можно использовать предложенные Вами по высоте 63,5 мм, но тогда их надо вручную обрезать.
R14 -1.2 kOm на новой схеме ТМ противоречит R14 общей схеме =100 Ohm? Что бы не путаться, надо добавленные элементы ТМ нумеровать например с 5 десятка?
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#263

Сообщение poty » 24 фев 2019, 14:11

Александр, про HS-314 - это те, что я знаю хорошо. Они немного дороговаты, но, думаю, они есть не только в чипе. Если есть на примете другие - готов выслушать и применить желаемые.
Несмотря на то, что в перечне деталей у меня стоят 530002B02500G, как Вы справедливо заметили, они нам не очень подходят. Поэтому предлагаю заменить их на те, что указаны в схеме: SHS104-38ST-SCREW (38мм высота). Они у меня есть с Банзай, могу выслать вместе с остальными деталями. По стоимости - договоримся.

Отправлено спустя 1 час 49 минут 44 секунды:
seurf писал(а):
24 фев 2019, 12:12
Что бы не путаться, надо добавленные элементы ТМ нумеровать например с 5 десятка?
Исправил.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#264

Сообщение seurf » 24 фев 2019, 19:45

poty писал(а):
24 фев 2019, 16:01
HS-314 - это те, что я знаю хорошо. Они немного дороговаты
https://www.ebay.com/itm/10-Pcs-21x15x1 ... rk:31:pf:0 Вот десяток за две из Чипа. Но зато они черные и ребристые. Или Вы на один радиатор с двух сторон планировали крепить?
poty писал(а):
24 фев 2019, 16:01
SHS104-38ST-SCREW (38мм высота). Они у меня есть с Банзай, могу выслать вместе с остальными деталями. По стоимости - договоримся.
Договоримся!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#265

Сообщение poty » 24 фев 2019, 21:43

Я планировал в некоторых случаях использовать их с двух сторон, но это не принципиально, добавить ещё парочку радиаторов не проблема. Но для таких радиаторов нет точных размеров, сложно создать посадочное место.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#266

Сообщение seurf » 01 мар 2019, 14:11

Давно хотел в эту тему поставить старинную таблицу подбора напряжений, токов, видов фильтров при разных схемах выпрямления ( ОППВ, ДППВ, мостовая).
post-1665-0-35421000-1422884492.jpg
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 25%
 
Александр

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 48 раз

#267

Сообщение goldmen8 » 01 мар 2019, 14:41

seurf писал(а):
01 мар 2019, 14:11
Давно хотел в эту тему поставить старинную таблицу подбора напряжений, токов...
+ :clap:
Александр.

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

#268

Сообщение rad54 » 26 мар 2019, 16:34

poty писал(а):
24 фев 2019, 02:38
Схема приводится для обеспечения сопряжения двух проектов (термомонитора с включалкой и усилителя).
seurf писал(а):
03 фев 2019, 15:39
Совпало. Сижу, кручу- верчу корпус, размышляю. Тут и вопрос от Владислава пришёл, по всем организациям и службам усилителя.
Учитывая общий интерес к теме достаточно мощных и дорогих ламп и ориентируясь на соседнюю ветку по модернизации Odd Watt на КТ88 хочу сделать предложение по организации ещё одной сервисной функции для контролера Яна.
Было бы полезно учитывать и отображать постоянно или по запросу время активной работы усилителя, т.е. рабочего режима при включенных 220 В. Может быть, вести счет сразу 2, 3 или 4 таймеров-счетчиков часов наработки по разным событиям. Например, 2 таймера под выходные лампы и один общий стаж наработки усилителя, ну и т.п. события.
И желательно сделать хранение часов наработки не от дежурного источника питания или отдельного аккумулятора, а в энергонезависимой памяти. Посмотрел в Инете, есть, например, ИМС типа АТ24С256. Специально под контролер сориентирована уже по пинам.
Можно конечно и на механических узлах сделать типа тех, что в электросчетчиках используются, или даже на поляризованных реле. Помнится в приборах советских были и ртутные указатели наработки, но ... контролер то и индикатор цифровой всё равно уже будут в усилителе!
Индикатор, кстати, можно и отдельный сделать какой нибудь даже оригинальный на задней панели, чтоб не перегружать и не затруднять остальное управление.
Продумать сейчас как раз вовремя, где какие элементы расположить. Что-то на плате Яна, что-то на плате усилителя. Хотя бы на перспективу.
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 25%
 
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

#269

Сообщение Алаев Ян » 26 мар 2019, 16:52

Применительно к ТермоМонитору у меня уже заложена такая функция (см. п. 6).
Спойлер
Показать
1. Изменить положение резистора R14 на печатной плате
2. В схеме нет защиты от перемены полярности для напряжения питания вентилятора
3. Необходимо добавить балластный резистор между напряжением питания 12В и стабилизатором напряжения.
4. Предусмотреть возможность установки кварцевого резонатора и его обвязки.
5. В ПО добавить пиковый детектор – помимо текущих мгновенных измерений можно в памяти контроллера запоминать максимальные значения температур и напряжений и выводить их по UART
6. В ПО добавить счетчик времени работы ТМ, чтобы было видно наработку устройства, время выводить по UART в днях и часах.
7. Описать процедуру подключения ТМ по Bluetooth к Win7
8. Сделать пометку в РЭ про ключ подключения
9. Заказчик не понял как подключается модуль блокировки анодного напряжения – сделать более подробное описание
10. Добавить запись в РЭ о том, что кабель для FTDI 232 может не иметь сигнальных жил.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#270

Сообщение poty » 26 мар 2019, 16:56

Собственно наработка усилителя может быть добавлена программно. Энергонезависимая память имеется и внутри процессора. В данном проекте индикация планируется совсем небольшая - 1-3 светодиода, поэтому, единственным способом передать что-то наружу может быть сервисный разъём.
А вот по отдельным узлам - будет большая неопределённость. Дело в том, что никто не знает, когда заменены лампы, сколько уже проработали те лампы, которые устанавливаются в данный момент и т.п. Скорее здесь пригодилось бы решение по типу проходной панельки и отдельного устройства. Эта "штука" снималась и устанавливалась бы вместе с лампой и могла бы запоминать, допустим, суммарное время подачи накала на лампу, от него же и питаться.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

#271

Сообщение rad54 » 26 мар 2019, 17:51

Алаев Ян писал(а):
26 мар 2019, 16:52
Применительно к ТермоМонитору у меня уже заложена такая функция (см. п. 6).
ок, значит актуально
poty писал(а):
26 мар 2019, 16:56
Эта "штука" снималась и устанавливалась бы вместе с лампой и могла бы запоминать,
персональный контролер? как отдельное изделие под разные лампы?
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#272

Сообщение poty » 26 мар 2019, 18:22

Да. Собственно устройство там достаточно простое, можно сделать на самом маленьком доступом микропроцессоре. Питание с 6,3В стабилизировать - дело ещё одной маленькой микрухи. Единственный сложный и большой элемент - индикатор - можно вообще сделать отдельно: вставил лампу в "сервисный прибор" - получил на индикаторе необходимую информацию.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 48 раз

#273

Сообщение goldmen8 » 26 мар 2019, 18:31

А зачем нужно знать какая наработка у лампы?
Если она перестала "укладываться в параметры", то однозначно менять или ремонтировать прибор, аппарат или то устройство где она установлена.
А вот если контролировать режим её работы, и если вдруг что не так пошло то предупредить (защитить) не помешает. :smoke:
Александр.

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#274

Сообщение seurf » 26 мар 2019, 18:36

poty писал(а):
26 мар 2019, 18:22
Единственный сложный и большой элемент - индикатор - можно вообще сделать отдельно: вставил лампу в "сервисный прибор" - получил на индикаторе необходимую информацию.
С термо монитора, при наличии в нем разъема и планки, под bluetooth, можно и на комп информацию снимать по UART, Как Ян для моего блока питания корректора сделал.

Хотя у меня есть один блочек на 220 В, от сети время считает. Но механически, даже представить не могу, куда его втыкать в усеченный по размерам блок усилителя? Я его заказал, получил и он валяется. В большом корпусе блока питания корректора для него не нашел удобоваримого места.
goldmen8 писал(а):
26 мар 2019, 18:31
А зачем нужно знать какая наработка у лампы?
Идея то сама по себе ни разу не лишняя!

Даже не обязательно для ламп. А для всего устройства!
Александр

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

#275

Сообщение rad54 » 27 мар 2019, 10:17

poty писал(а):
26 мар 2019, 18:22
можно сделать на самом маленьком доступом микропроцессоре. Питание с 6,3В стабилизировать - дело ещё одной маленькой микрухи.
Это получается вариант адресного модуля с собственным контролером и ППЗУ?
Очень хороший и гибкий вариант, т.к. может работать в связке с процессором Яна ( и индикатором усилителя) по стандартному интерфейсу обмена или самостоятельно с внешними, как я понимаю, "сервисным прибором" и индикатором. При этом вся накопленная информация будет физически находиться непосредственно "на ошейнике" конкретной лампы. Так?
Как решение абсолютно состоятельно.
Из плюсов - полная однозначность привязки к лампе и автономность работы.
Из минусов - необходимость отдельной разработки сразу двух устройств: самого модуля и внешнего "сервисного прибора". Конечно, со вторым можно и подождать.
По-моему можно рассмотреть ещё одно решение задачи. Наверное, более быстрое в реализации. Условно назову её "адресной меткой". Может, что то подобное замышлял в реализации Ян?
На "ошейник" лампы вешаем простейшую платку - "адресную метку" с, например, ИМС двоично-десятичного дешифратора или мультиплексора. ТТЛ уровня, КМОП исполнения типа 561 серии или лучше буржуйской 74** серии. Адрес метки однозначно задается на платке соединением соответствующего адресу выхода мультиплексора с общим выходом OUT. С усилителем и его процессором платка связана двумя или одним разъёмным соединением. 2-х и 4-5 пиновыми, через соответствующий проводной шлейф.
Спойлер
Показать
схема метки.jpg
"Земля", 2-3 IN входа - двоичный адрес метки (обеспечит соответственно опрос 4 или 8 ламп) и один OUT выход (подтверждение идентификации). Все шины шлейфа - в параллель для всех меток. Выход OUT просаживается идентифицируемой меткой, например, из 1 в 0 при совпадении собственного и запрашиваемого процессором адреса. Питание платки непосредственно от накала + 6,3 В. Думаю, все уровни процессора и ИМС метки будут в рабочей зоне или смогут легко к ней привязаться.
Информацию со всех адресных меток-ламп периодически собирает процессор Яна, хранит её в своём ППЗУ и при необходимости выводит на индикацию.
Из плюсов - минимальные затраты на разработку и отсутствие хоть и маленькой, но импульсной помехи от контролера адресного модуля непосредственно около лампы.
Из минусов - полная неавтономность и более сложный алгоритм учета адресных меток для термоконтролера Яна.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

#276

Сообщение Алаев Ян » 27 мар 2019, 10:50

rad54 писал(а):
27 мар 2019, 10:17
Может, что то подобное замышлял в реализации Ян?
нет, такого не замышлял

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#277

Сообщение poty » 27 мар 2019, 14:17

Не совсем понял по поводу предлагающегося неавтономного варианта. Раз мы опрашиваем метку - значит импульсная помехв присутствует в принципе. Вопрос с количеством контролируемых ламп - тоже непонятен. Взять, к примеру, OddWatt. 4 мощные лампы + 2 лампы в драйвере - уже 6, как учитывать второй комплект/замену лампы?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Если мы учитываем лампу только по позиции в усилителе, то это легко делается с помощью термомонитора: устанавливаем вблизи лампы датчик и считаем время, когда температура датчика превышает определённый предел.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#278

Сообщение seurf » 28 мар 2019, 16:39

Получил кучку мелких радиаторов (20 шт) https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 1977656004 габариты 34- Ширина, 30- высота, 12 мм -толщина охлаждающих рёбер в плане ( сверху смотреть). Ширина пластины под крепление TO-220 16 mm, её толщина 1,5 мм.
В плане сверху пластинчатые радиаторы 12х9 мм каждый. Ножки для крепления под пайку в плату D-1,0 mm.
Их межосевое расстояние 25,9-1 мм =24,9 мм
По большим радиаторам, мы говорили ранее используем Ваши Владислав.
image.jpg
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#279

Сообщение poty » 01 апр 2019, 00:54

Александр, упустил ответ на Ваше последнее сообщение. Давайте уточним: Вы предлагаете эти радиаторы вместо HS-314, я правильно понимаю?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#280

Сообщение seurf » 01 апр 2019, 07:50

Да Владислав, если они у Вас не вызывают отторжения и даже есть необходимость крепления элементов симметрично с двух сторон. По большим радиаторам, Вы говорили, что у Вас есть альтернатива, предложенным в начале странице. Типа мы договоримся и я кивнул. Но если вы настаиваете на HS-314, то я не против. Лишь бы их площади было достаточно для теплоотведения. В общем я готов на любой вариант.
Александр

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение