Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Обсуждаем все, что так или иначе связано с воспроизведением нашей любимой музыки!
(Оконечные усилители, Предварительные усилители, Фонокорректоры, Проигрыватели виниловых дисков, ЦАП, Акустика)
Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 57 раз
Контактная информация:

#281

Сообщение rad54 » 01 апр 2019, 14:33

не заметил сразу реплику
poty писал(а):
27 мар 2019, 14:19
Раз мы опрашиваем метку - значит импульсная помехв присутствует в принципе
Шина опроса/подтверждения - потенциальная. Опрос заключается в выставлении процессором 3-х разрядного адреса и чтении состояния выхода данной метки. Опрос может проводиться один раз при включении усилителя, до его выхода в рабочий режим. Собственного генератора (помехи) метка не имеет.
poty писал(а):
27 мар 2019, 14:19
Вопрос с количеством контролируемых ламп - тоже непонятен. Взять, к примеру, OddWatt. 4 мощные лампы + 2 лампы в драйвере - уже 6, как учитывать второй комплект/замену лампы?
Для двух комплектов надо будет уже не 3, а 4 разряда по входам IN, что обеспечит контроль до 16 адресных меток.
poty писал(а):
27 мар 2019, 14:19
Если мы учитываем лампу только по позиции в усилителе, то это легко делается с помощью термомонитора: устанавливаем вблизи лампы датчик и считаем время, когда температура датчика превышает определённый предел.
А это вообще шикарная идея. Я как-то не понял её сразу в вашей реализации. Действительно, если установить датчик непосредственно на корпусе лампы - на переходной плате или в виде "ошейника" на цоколе - , то получится крохотная персонифицированная для конкретной лампы и данного усилителя та же адресная метка. И всего с тремя интерфейсными линиями. А вся база данных по наработке/замене ламп - в управляющем процессоре. Так всё планируется сделать?
Правда, может быть, придётся вопрос с обесточиванием датчика решать, если её генератор сам не "засыпает". Чтоб постоянно помеху импульсную не давала.

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#282

Сообщение seurf » 04 май 2019, 14:16

Пока течёт река и время, в общем наступил себе на горло... Предполагал провести полевые испытания на, сделанном для этих целей, временном анодном трансе. На 80% почти готов: нет ламп КТ88- BanzaiMusik подвели. Оплата от меня под них прошла 11 Марта, получил бандероль примерно в середине апреля, пустую, без ламп. Только конденсаторы. Написал письмо и только после этого пришел ответ: " Нет пока, будут в середине мая". Мож надеялись, что я не замечу отсутствие ламп? В общем BanzaiMusik жжёт! Пока не доехали входные лампы, в процессе плата, ТермоМонитор. Но загвоздка совсем не в этом. Испытательный полигон с участием временного силовика, вообще не представляю себе без платы. То есть на бороде ( навесным монтажом) с микросхемами, даже нет смысла рассматривать. Не вариант. А если на плате, то необходимо под ней ( на самом деле над ней, между платой и потолком корпуса) провести всю силовую разводку! Далее впаяться в плату от ламповых панелей. Впаяться в плату силовыми хвостами с трансов. Когда все будет собрано, можно будет по тренироваться ЛАТРОМ, как я ранее планировал, определиться с лучшим звуком. Вернее вторичным напряжением на анодном трансе.... Далее заказываем силовики, выпаиваем плату? И я осознал, дважды перемонтировать плату, меня не устраивает! ВООБЩЕ! Никак! Думал я думал, как мне вырулить из этой ситуации? Тут приходит письмо от
http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=68,( я с ними обсуждал мой заказ на железе М6, мы даже по цене определились), с "Фантастическим предпраздничным предложением" о скидках на все заказы! В общем я понял, идея по тренироваться на полигоне у меня не срастается с не желанием ковырять плату дважды и я дрогнув, сделал заказ. В аккурат перед майскими праздниками они сообщили о готовности заказа и сегодня я сподобился, подорвался, заставил себя и сгонял в транспортную компанию на край города.
Вес посылки 11,7 кГ на два силовика. Не хило!

Отправлено спустя 13 минут 9 секунд:
Пока внешние впечатления. Монстры! 5,5 кГ каждый. Размеры то по габаритам я знал, но на глаз это получилось гораздо больше, чем в цифрах. Набор железа 59 мм, высота 125 мм на ножках, 120 по железу.
Ширина с катушкой 100 мм. Керн 60х59 мм=35,4 см.кв. Под напряжением смогу без нагрузки проверить только завтра. На корпусе усилителя из за габарита они довлеют, нависают и преобладают. Все сразу. При этом если крутнуть транс на 90 градусов, крышка транса оказывается почти рядом с экраном входной лампы. Зазор 1 мм. Так не годится.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Внутри поставил фальш плату из оргстекла, что бы определиться с монтажными отверстиями платы. Вот ждал доставку трансов, так как не знал посадочные отверстия и расположение проводов. Теперь продолжу эту работу.
image.jpeg
Пока фальш плата задрана, из за длинных винтов крепления ламповых панелей. Докуплю короткие 7 мм из нержавейки, опущу её ниже.
image.jpeg
Крышка выходит за внешний габарит с торца. Но так правильнее!
image.jpeg
Крышка за подлицо, кенотрон совсем близко получается.
Александр

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 48 раз

#283

Сообщение goldmen8 » 04 май 2019, 16:08

seurf писал(а):
04 май 2019, 14:34
Керн 60х59 мм...
Александр, а что за железо такое? ... EI 180?
Александр.

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#284

Сообщение seurf » 04 май 2019, 18:55

goldmen8 писал(а):
04 май 2019, 16:08
Александр, а что за железо такое? ... EI 180?
Я написал М6 и ссылку дал на закладку EI120. Пардон, вот так будет точнее: http://audioalt.ru/product.php?cat=68&product=2353 120 на 100 габарит Ш-образных пластин.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Только толщину набора пластин увеличили до 59 мм и под этот сэндвич катушку сделали.
И насчёт 60 мм керна я впопыхах маху дал. Вставил новый Аккумулятор в штангенциркуль, измерил, вижу это внутрянка.
Последний раз редактировалось seurf 05 май 2019, 13:53, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 25%
 
Александр

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#285

Сообщение seurf » 04 май 2019, 19:13

Толщина набора, да верно: 59. А 60 это Ширина окна, а не Керн. Серединный Керн 40 мм, по ссылке выдано. Тогда площадь керна 4 х 5,9= 23,6 см. КВ. Переборщил от вида размеров. Гигантомания захлестнула.
image.jpg
Александр

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 48 раз

#286

Сообщение goldmen8 » 04 май 2019, 20:14

seurf писал(а):
04 май 2019, 19:01
Пардон, вот так будет точнее ...
:-) ... всё правильно, для начала нужно напугать ... :hi: ... "жеЛезЯка" впечатляет!!!
Александр.

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#287

Сообщение seurf » 04 май 2019, 21:31

goldmen8 писал(а):
04 май 2019, 20:14
.. "жеЛезЯка" впечатляет!!!
так я сам слов не нахожу, завтра про меряю, что смогу.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#288

Сообщение seurf » 05 май 2019, 14:33

Кратко о сроках. 13.04.19 оплатил заказ, 25.04.19 получил письмо о том, что заказ выполнен, упакован и ждёт отправки. 30.04.19 был отправлен транспортной компанией. Считаю сроки выполнения заказа приемлемыми.
Итак! Первый пошёл. На холостом ходу. Переменка.
Нагрузка. Тех. Задание. Сопротивление. По приборам.
1. Анодка. 430 V. 121,6 Ом 479 V прибор не показывает цифры после запятой, округляет.
2. Анодка. 430V 123,6 Ом 478,4V
3. Накал кенотрона 2,5V. 0,3 Ом 2,956V
4. Накал кенотрона 2,5V. 0,2 Ом 2,8V прибор не показывает десятые, сотые.
5. Накал 5751 tube 8,0 V. 0,6 Ом 8,7 V
6. Накал KT88 tube. 7,0V. 0,2 Ом 7,75V
7. Первичная обмотка 7,6 Ом. 222V, но гуляет, +\- 1,5 V.
Попытался проверить индуктивность первички, ни разу не уверен, но получил 1,0 H. Для сравнения взял сторонний 100 Вт примерно транс, первичка 1,8 H.
При впаянном в первичку сопротивлении ровно 10 Ом, 50 Wt на нем по приборам 80 мВ.
Фото осциллограмм на сопротивлении 10 Ом в первичной обмотке.
image.jpeg
60 mV, 2 mS, V/дел 0,01
image.jpeg
60 mV, 5 mS, V/дел 0,01
image.jpeg
62 mV, 5mS, V/дел 0,02
Последний раз редактировалось seurf 05 май 2019, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#289

Сообщение seurf » 05 май 2019, 15:13

С изделиями никаких сопроводительных документов об измеренных тех. Параметрах не было. На проводах наклеены бумажные подсказки с номиналами тех. Задания.
Имеются два провода выходящие с двух экранов. Между собой не звонятся.
Произвёл повторное измерение вторичных напряжений одним прибором ( RichMeters 409B) и получил более близкие параметры симметричных вторичных обмоток:
Анодное 473/473 V при точном 220 V входном ( на сетевом напряжении стоял мультиметр MY68). Можно было ЛАТРом подстраивать сетевое, но ловить один, два вольта им не так то просто. Менее минуты жду возврата сетевого напряжения к исходному и снимаю показания для второй обмотки.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#290

Сообщение poty » 05 май 2019, 15:30

Александр, померяйте, пожалуйста, индуктивность первичной обмотки при замкнутых двух обмотках анодных вторичек.
И наоборот - индуктивность вторичек при замыкании первичной обмотки.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#291

Сообщение seurf » 05 май 2019, 16:41

poty писал(а):
05 май 2019, 15:30
померяйте, пожалуйста, индуктивность первичной обмотки
1. Обе вторички анодки КЗ. На первичке видим 9,09 mH
2. Первичка КЗ, вторичка анодки 162,3 mH, вторая анодка разомкнута.
3. Все то же, но вторая анодка КЗ 131,1 mH
4. Все то же, но меняем местами анодки, тогда 163,8mH первая разомкнута.
image.jpeg
Этим чудо прибором смотрел.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#292

Сообщение seurf » 05 май 2019, 16:48

Испытал второй транс. В процессе чуть кирпичей не навалял. Анодки одинаковы 470 В. Взялся измерять соединённую наклейкой 2,5 V пару проводов, получаю 33 V???? Вторая пара на 8 V, получаю 36 V. Пошёл, по сёрбал водички, взялся проверять сопротивление этих пар, оно не звонится. Дошло, прозвонил все эти 4 провода между собой. Монтажники ошиблись и связали провода из разных обмоток. Исправил. Все встало на свои места.
Без нагрузки трансы не гудят, не греются.
А вот какое техзадание я сдал, а исполнитель принял к работе:
Сначала о том что мне надо. Мне нужна пара силовиков для двухтактных моноблоков на КТ88
С такими характеристиками:
Первичная обмотка 220 В
Вторичные обмотки:
Анодная 2 х 430 В- 0,23А То есть 430-0-430 В; 0,23А = 197,8 Вт
Накальная кенотрона 2 х 2,5 В; 2 А = 10 Вт
Накальная выходных ламп 7 В; 5 А = 35 Вт
Накальная драйверных ламп 7 В; 1,4 А = 9,8 Вт
Итого 252,6 Вт.
Владислав! Что скажете по результатам измерений?
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#293

Сообщение poty » 06 май 2019, 11:31

Александр, данные несколько отличаются от того, что я ожидал, но погрешности измерений в таких случаях очень большие. Давайте оценим, что мы имеем:
По высокому напряжению (430В-0-430): точность номинала напряжения - лучше -1%, просадка - 12%. Просадка несколько выше расчётной, но нас это не очень смущает.
По накалу кенотрона (2,5-0-2,5): точность номинала напряжения - около -9%, просадка - не более 27%. Эту обмотку мы будем использовать без выпрямления, и, скорее всего, на токах меньше расчётного. Не вижу особых проблем, хотя, при входных напряжениях меньше номинальных для полного тока мы можем уйти в недокал.
Обмотка накала драйвера (7В): точность номинала напряжения - +5,6%, просадка 19%. Здесь можем не пройти по нижнему входному напряжению. У нас есть сопротивление, с помощью которого мы сможем немного подстроить результат, но ненамного. Как вариант - можно немного и прогнозируемо снизить напряжение накала, оно у нас стабилизируется. Я также ориентируюсь на то, что реальное потребление ламп будет меньше (я рассчитывал по верхнему пределу), и это значительно снизит требование к БП.
Обмотка накала драйвера (7В): точность номинала напряжения =-9,3%, просадка 11%. Низковато, но у нас снова есть сопротивления для настройки (фактически, они уже присутствуют в обмотке), расчёт также происходил по максимуму потребления накалов ламп.
Ток холостого хода (точнее - его форма) нас мало волнуют (трансформатор никогда не работает на холостом ходу), но она вполне себе хорошая, по крайней мере, прослеживается хоть и искажённая, но синусоида.
Для такого компактного для заявленной мощности трансформатора его КПД (та, составляющая, которая связана с индуктивностью рассеяния) достаточно высоко (примерно 96,5%), потери 3,5%. КПД по потерям в меди: потребление 242,7Вт; потери 34,2Вт; потери=14,1%. Общее КПД - 82,4%. Для таких мощностей - неплохой результат. Короче - будем работать!
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#294

Сообщение seurf » 06 май 2019, 13:13

Владислав, я тоже раздумывал над данными трансформаторов и что бы не делать не обоснованных выводов, придумал план. Ставлю трансформатор на корпус ( временно), опускаю вниз 4 провода анодного питания и 4 провода накала кенотрона. Ставлю кенотрон времен USSR кобра 5Ц4С по памяти, дроссель и два конденсатора.
1.Запускаю накал кенотрона и смотрю на его потенциал. ЛАТРом выставляю точно 220 сетевого.
2. Подключаю анодное питание на кенотрон и смотрю потенциал на середине катода, относительно средней точки анодки. Будет много наверное!
3. Подключаю П фильтр ( конденсатор 4,7мкф, дроссель, конденсатор 200 мкф. Плавно ЛАТРом со 150 В поднимаю питание и контролирую результат на выходе. Что бы не выйти за допустимые пределы конденсаторов. 600 В, но можно до 840 примерно поднять. Должен выдержать.
4. Цепляю на выход нагрузку, в виде сопротивления 20 кОм 50 Вт. Другого такого по номиналам нет. Есть 10 и 20 Ом 50 Вт И смотрю просадку анодного напряжения. Если бы ещё прикинуть нагрузку в точке +В?
Если есть комментарии и советы, с радостью приму! О результатах доложусь.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#295

Сообщение poty » 06 май 2019, 13:49

Я бы не советовал запускать п.3. Здесь возможно много всяких бяк (пробой кенотрона в том числе). Нагрузка в анодной цепи известна: 90мА х 2 лампы + примерно 10мА на драйвер = 190мА. Мы рассчитывали на 435-450В. Т.е. 450/0,19=2,4кОм. Нужно только учесть, что мощность там будет выделяться 450*0,19=86Вт! Так что... Даже не знаю, что и предложить. Лампы накаливания, может? Ватт на 100 последовательно? Но с током вряд ли попадём.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#296

Сообщение seurf » 06 май 2019, 14:04

Как я понял из Ваших расчетов, необходима нагрузка 2,4 кОм 100Вт? То есть нечто такое:https://www.chipdip.ru/product1/8000371024
Мне в конечном итоге хочется получить ответ о достаточности или превышении анодного напряжения в размере 470-430=40 В.
Либо 2 лампочки на 230В мощностью 40 + 60 Вт. Последовательно.
Александр

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 48 раз

#297

Сообщение goldmen8 » 06 май 2019, 14:26

poty писал(а):
06 май 2019, 13:49
Но с током вряд ли попадём.
Может ближе будет две последовательно по 40Вт? ... а то и три (по 60Вт) :think:

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
seurf писал(а):
06 май 2019, 14:04
...40 + 60 Вт. Последовательно.
Так нельзя, перекосит... та которая на 40Вт сгорит.
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 25%
 
Александр.

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#298

Сообщение seurf » 06 май 2019, 20:46

Мдя, с накалом кенотрона уже тупик. 5,9 В с копейками без лампы. С кенотроном стартует с 5,45 и накал плавно растёт до 5,7 В. Выключаю. Эт я 5Ц4С пробую. Предельно допустимое напряжение накала 5,5В. Не думаю, что на 5AR4 кардинально что то изменится. Мощный транс. Не просаживается. Отсюда вывод: при 220 сетевого должно быть суммарно на двух обмотках5,1- 5,2 В максимально! Но никак не 5,9 В это при 222 сетевом. При точно 220- 5,86 В без лампы.
Рискнул, поставил 5AR4c. Догнал до 5,55V и отключил. Напряжение только на холодном катоде так же стартует с 5,45 В.
Вопрос знатокам: при подключении анодного напряжения, накалу ведь безразлично, что там выпрямитель делает? В смысле изменений напряжения накала ждать не приходится. Верно? Катод ведь сидит на своей обмотке, которая его и подогревает.
Теперь, что бы завершить эксперимент с анодной обмоткой, надо доставать свои зеленые трансы, пытаться от них запитать накал кенотрона, что бы выяснить для себя поведение в анодном питании. При соединении 4 проводов анодных обмоток получил суммарно 964 В. Три лампочки по 60 Вт с патронами для нагрузки лежат, ждут своего часа.

Отправлено спустя 10 минут 11 секунд:
Сменил мультиметр с RichMetr 409B на старый MY68, показывает 5,4 В.с 5Ц4С. Кому верить? Надо куда то сходить с ними, по верить на переменке.

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:
Воткнул одновременно оба в сетевой разветвитель, да, разница в один с маленьким хвостиком вольт.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
То есть на 5,4 В ещё можно потрепыхаться, но это при 220 В, а бывает сетевое и 227, зашкалит за предельное. Передоз по любому.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#299

Сообщение poty » 06 май 2019, 22:19

seurf писал(а):
06 май 2019, 21:05
при подключении анодного напряжения, накалу ведь безразлично, что там выпрямитель делает? В смысле изменений напряжения накала ждать не приходится. Верно? Катод ведь сидит на своей обмотке, которая его и подогревает.
Анодное напряжение влияет, и сильно - это самая большая доля нагрузки на трансформатор, соответственно, увеличивающийся ток через первичную обмотку вызывает падение напряжения на активном сопротивлении первички, увеличиваются потери рассеяния и т.п.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#300

Сообщение seurf » 07 май 2019, 08:32

poty писал(а):
06 май 2019, 22:19
Анодное напряжение влияет, и сильно
Я засомневался, что в таком мощном исполнении анодка значительно повлияет на потенциал накала. Хорошо! В таком случае вечером завершу эксперимент с нагрузкой на анодку, контролируя потенциал накала. То есть не буду пока подтыкать зеленые трансы.

Отправлено спустя 13 минут 55 секунд:
Вид трансов сбивает меня с толку: этакий танк Abrams, море по колено.
Александр

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение