На Форуме проводятся технические работы! Активация новых пользователей может быть отложена до 19.08.19. Приносим извинения за временные неудобства.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Модераторы: Роман Мирошниченко, poty

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 79 раз

#301

Сообщение seurf » 07 май 2019, 20:27

В день радио вести с полей.
Задействовал анодку и накал с силового трансформатора. П фильтр, дроссель 10 Гн в окружении двух конденсаторов 4,7 мкФ после кенотрона и 200 мкФ после. Борода, терпеть не могу, но наука требует. В качестве нагрузки повесил 3 (три) лампочки по 60 Вт. Суммарное их сопротивление ( на холодную ) 209 Ом. ЛАТРом, контролируя накал и напряжение на нагрузке поднял до сетевого. Прогрелся катод кенотрона и плавно, набирая яркость засветились лампы накаливания.
Результат: 458 В на нагрузке, 5,45-5,5 В на накале кенотрона, 60 мВ красивой синусоиды, но её болтает вверх- вниз моя инфранизкая помеха.
С третьего запуска анодка стала 466 В.
Кроме кенотрона ( около 110 градусов) ничего больше не греется. Но и по времени я включаю не более пары трёх минут.
На измерении напряжения накала стоит RishMeter, а у него показания чуть выше по переменке.
Синусоида, по мере прогрева от включений, начала немного уменьшаться, до 50 мВ.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
При этом у нас не нагружены ещё две обмотки трансформатора, висят в воздухе: накалы входных и выходных ламп. Может при их задействовании накал кенотрона ещё подсядет на десяточку, другую?
image.jpg
Наверное кенотрон садится стремительно, не тянет. Четвёртый или пятый запуск.
image.jpg
50 мВ/ дел. Чуть больше одной клетки. Около 60 мВ пульсации на нагрузке.
image.jpg
Второй запуск.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 79 раз

#302

Сообщение seurf » 07 май 2019, 20:35

При этом у нас не нагружены ещё две обмотки трансформатора, висят в воздухе: накалы входных и выходных ламп. Может при их задействовании накал кенотрона ещё подсядет на десяточку, другую?
И ток Советского кенотрона 5Ц4С - 122 мА, а максимальный всего то 125 мА, www.radiolamps.ru/spravochnik/5c4s.htm совсем не подходит под наши задачи. Погонять, сжечь и выкинуть.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Попытаться найти сопротивление 2,4 кОм 100 Вт? И проверить результат на нем? Поднимется анодка и на сколько?
Лампочки горят в пол накала, оно и понятно 450:3=150 В на каждую. Попробовать на две лампы что ли?
И главное, мои опасения относительно завышенного анодного напряжения с трансформатора, развеваются, как дым.
Все таки не удержался и поставил 5AR4 и получил результат 470 В на нагрузке и 5,45 В на катоде кенотрона.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#303

Сообщение poty » 08 май 2019, 01:21

Платы к производству готовы:
Новый вид платы.png
Новый вид платы с торца.png
Новый вид платы сбоку.png
Размер плат 279х170мм. Отверстия для крепления будут сделаны по месту, пространство, куда они должны попасть отмечены на плате полуокружностями. Цвет платы - зелёный. Цвет шелкографии - белый. Финишное покрытие - лужение.
Количество отверстий в плате - 650, не считая конструктивных.
Подключение платы:
Плата для подключений.png
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
seurf, Алаев Ян
Рейтинг: 50%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 79 раз

#304

Сообщение seurf » 08 май 2019, 07:30

poty писал(а):
08 май 2019, 01:21
1. Нужно найти крепление по верхней стороне, хотя бы одно.
2. Нужно понять, сможете ли Вы закрепить ТО-220 с двух сторон радиатора с изоляцией?
Вот для позиционирования креплений я и сделал имитацию платы из оргстекла. На верхней части на ней сейчас уже есть монтажные отверстия под монтажные стойки. Три шт. вокруг цоколя кенотрона. 7 шт под большим конденсатором, но на первый взгляд туда Ваш проект платы не доходит? Не готовы, но есть под силовым трансформатором отверстия для монтажа, хотя бы с одного ближнего края. Я ждал силовой трансформатор, так как не знал его крепление. Сейчас провалился в эксперименты с ним и упустил этот вопрос. Не знаю, смогу ли технически снять скан с полупрозрачного оргстекла? Может придётся красить его? Сегодня зайду в фирмочку, попытаюсь выяснить. Дальше праздники. Все закрыто, сам такой размер я сканировать не могу, нашёл такой профи скан на фирмочке.
Я вижу, что плата не доходит до выходного трансформатора? Вернее доходит в аккурат своим ребром?
Поставить с двух сторон радиаторов ТО-220 на изоляцию должен. Даже сейчас озвучу второй вариант как: собираю на радиаторе полностью всю конструкцию и пытаюсь вставить в монтажные отверстия. Если ошибся с позиционированием ТО-220 относительно радиатора и ножки не попадают, вынимаю, поправляю и снова пытаюсь. Если не с первого раза, то с третьего точно попаду. С обратной стороны разом все паяю! На словах проблем не вижу. Первый вариант как обычно: ставим радиатор, изоляцию, ТО-220 на втулках и пытаемся затянуть гайку накидным ключиком, придерживая винт от прокручивания отверточной с согнутым под прямым углом маленькой отверточной. На стабилизаторе анодного питания корректора изголялся пару раз, при замене ТО-220.
Тут есть ещё одна проблема. Не вижу размера ширины платы, но из за боковых рёбер жесткости вдоль длинных вертикальных боковых стенок металлического корпуса, плата в полную ширину ( от стенки до стенки) выходит с трудом по диагонали. Я наверное видео сделаю, что бы было понятнее. В общем плату желательно подрезать по ширине мм на 8 с верхнего края.
Последний раз редактировалось seurf 08 май 2019, 09:04, всего редактировалось 1 раз.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 79 раз

#305

Сообщение seurf » 08 май 2019, 07:37

Самый большой жёлтый конденсатор с правого края, у выходного трансформатора это не 10 мкФ 800 В сидящий на В+ и земле по Брюсу? У меня он ClarityCap TC10uK800Vdc радиальный, а не осевой! Может не он?
И видео установки платы не смогу сейчас сделать, надо бороду разбирать от вчерашних запусков силовика.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#306

Сообщение poty » 08 май 2019, 08:59

seurf писал(а):
08 май 2019, 07:37
Самый большой жёлтый конденсатор с правого края, у выходного трансформатора это не 10 мкФ 800 В сидящий на В+ и земле по Брюсу? У меня он ClarityCap TC10uK800Vdc радиальный, а не осевой! Может не он?
Он. Но у меня в Спецификации указан другой конденсатор. Это - не проблема, поменяем, нужны только размеры.
seurf писал(а):
08 май 2019, 07:30
Не вижу размера ширины платы, но из за боковых рёбер жесткости вдоль длинных вертикальных стенок, плата в полную ширину ( от стенки до стенки) выходит с трудом по диагонали. Я наверное видео сделаю, что бы было понятнее. В общем плату желательно подрезать по ширине мм на 8 с верхнего края.
Тонкая линия вокруг платы - заявленные внутренние размеры корпуса. Я на 2 мм отступил по длинным сторонам. Больше отрезать сверху (по рисунку) не получится. Если посмотрите на плату, то крепежи у кенотрона уже на пределе.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
seurf писал(а):
08 май 2019, 07:30
Я вижу, что плата не доходит до выходного трансформатора? Вернее доходит в аккурат своим ребром?
Плата подрезана по левому краю (со стороны сетевого разъёма и входных RCA/XLR), а также по правому краю - по линии фактического размещения деталей. Увеличить её - не проблема. Но нужно знать - для чего. Давайте я Вам попробую выслать чертёж в натуральную величину, Вы это распечатаете и наложите на плату.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
seurf писал(а):
08 май 2019, 07:30
Поставить с двух сторон радиаторов ТО-220 на изоляцию должен. ... собираю на радиаторе полностью всю конструкцию и пытаюсь вставить в монтажные отверстия. Если ошибся с позиционированием ТО-220 относительно радиатора и ножки не попадают, вынимаю, поправляю и снова пытаюсь. Если не с первого раза, то с третьего точно попаду. С обратной стороны разом все паяю! На словах проблем не вижу. Первый вариант как обычно: ставим радиатор, изоляцию, ТО-220 на втулках и пытаемся затянуть гайку накидным ключиком, придерживая винт от прокручивания отверточной с согнутым под прямым углом маленькой отверточной.
Я старался, чтобы было пространство для нормального доступа к радиаторам, но проблема - именно в изоляции. Обычно изоляционная втулка вставляется непосредственно в тело радиатора, чтобы изолировать болт от его металла. Я не видел втулку, изолирующую всё через транзистор.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 79 раз

#307

Сообщение seurf » 08 май 2019, 09:12

Конденсатор радиальный 10 мкФ 800 V D-35,25 L-57, d-1,55 mm, l-48 mm выводов. Я его, после Вашего отказа в его использовании, самостоятельно планировал на боковую переднюю торцевую стенку повесить.
image.jpg
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#308

Сообщение poty » 08 май 2019, 09:20

Размеры платы:
- высота =170 мм (как уже говорил ранее - 2мм от корпуса);
- ширина платы по максимальному размеру =274 мм (отступ с левой стороны =33мм, отступ с правой стороны =69мм, вырез сверху от правой кромки платы =37мм, то же снизу =50,5мм).

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Хорошо, могу конденсатор убрать. Как скажете.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 79 раз

#309

Сообщение seurf » 08 май 2019, 10:31

Шириной я называю узкую, меньшую по длине часть платы, корпуса. Но написали Вы понятно. Сделал скан платы из оргстекла, разрешение 600 т.дюйм.

Отправлено спустя 54 минуты 9 секунд:
poty писал(а):
08 май 2019, 09:21
как скажете
Вы ранее решили от него отказаться, а я его уже приобрёл. Файл с платой Вам отправил в личные сообщения.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 79 раз

#310

Сообщение seurf » 08 май 2019, 19:53

poty писал(а):
08 май 2019, 09:09
Я не видел втулку, изолирующую всё через транзистор.
Две втулки, установленные с двух сторон встречно на радиатор не доходят друг до друга. Это так. Между ними остаётся маленький зазор. Но из за разности диаметров (у втулки он меньше, отверстие радиатора больше) цилиндр болта опирается на толщину пластика и не касается радиатора. Равноудален от металла по окружности. Обычное дело. По окончании монтажа на радиатор всегда прозваниваю тело элемента и радиатор на отсутствие КЗ.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#311

Сообщение poty » 09 май 2019, 01:25

Заменил исправленные платы здесь.
Актуализировал схему здесь.
Александр, обращаю Ваше внимание на то, что я заменил часть SMD-конденсаторов, где договаривались, на К40У-2 160В 1мкФ 10%. На плате они - зелёные, на схеме обозначены тоже. Ваш конденсатор ClarityCap - синий, как и приведено на Вашем фото чуть выше.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 79 раз

#312

Сообщение seurf » 09 май 2019, 07:58

poty писал(а):
09 май 2019, 01:25
Александр, обращаю Ваше внимание на то, что я заменил часть SMD-конденсаторов, где договаривались, на К40У-2 160В
О! А я удивляюсь, глядя на плату, откуда столько осевых конденсаторов? Но эта замена гораздо лучше SMD деталей. Там яко бы масло! В ближайшие два дня тоже без Интернета, поэтому руки ни до чего не дошли.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 79 раз

#313

Сообщение seurf » 12 май 2019, 12:47

По совету poty, установил для более детального просмотра и прикидок размера платы (влезет плата с элементами в корпус или как?) CiKad (5.1.2)-1 . Что нашёл на просторах. Стал пытаться проследить мысль разработчика, заплутал, как в лесу грибник. Это не плата, это произведение искусства!!! Такой красоты не приходилось видеть. Понимаю, что на своём уровне ЛУТа, не приходилось даже близко подходить к сложным реализациям. Но возможности современного проектирования весьма впечатляют. Это надо как картину вывешивать и любоваться.
Конечно дополнительный вес плате добавило совмещение звуковой, питальной и термо- автоматической схем. Но это ведь технологично! Никаких дополнительных соплей-проводов, как у меня ТМ нахлобучен поверх плат питания в блоке корректора. Хотя и там он весьма успешно выполняет возложенную на него миссию. Опять же спасибо Яну, за своевременно затеянную разработку и реализацию данного проекта.
В общем пока хожу вокруг и цокаю!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#314

Сообщение poty » 12 май 2019, 13:04

Александр, плата-то не очень сложная. Она поделена практически пополам по горизонтальной линии на питание (верх) и сигнальную часть (низ). Помогает также то, что основные контрольные точки ТМ находятся в силовых частях, контроль температуры источников тока выходного каскада выбивается их этой картины, поэтому радиаторы источника тока расположены на "линии разделения", но задающая ток компонента (нижние MOSFET-ы) оставлена в нижней части. Сигнальная часть имеет землю-звезду в левой нижней части, силовая земля находится в центре платы.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Я могу выслать проект, чтобы посмотреть 3D. Но его нужно будет слегка настроить, так как я использую много своих библиотек.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 79 раз

#315

Сообщение seurf » 12 май 2019, 13:17

poty писал(а):
12 май 2019, 13:07
Я могу выслать проект, чтобы посмотреть 3
О! А я изнасиловал KiCad в поисках режима 3D! Не надо высылать, а то я ещё на неделю провалюсь, пока набью руку, в его использовании и Вас замучаю. Вернее уже начал. В лс.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 79 раз

#316

Сообщение seurf » 16 май 2019, 16:23

Прежде чем разобрать бороду и навесной проект для испытания, решил по тренироваться с накалом кенотрона. Впаял в накал сопротивление 0,1 Ом 5 wt Mundorf. Насчёт номинала на 100% не уверен, по надписи размазанной, а приборы 0,1 видят с трудом и погрешностью. В общем с сопротивлением получил потенциал накала 5,22-5,3 V. Впаял на вторую ламель такое же сопротивление. Имеем приличные 5,1 V, что и требовалось доказать. Сопротивление не греется, там и 2 Wt проходит без напряга. Разобрал все сопли.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 79 раз

#317

Сообщение seurf » 30 май 2019, 08:28

Повторил эксперимент с проверкой анодного напряжения, но не на нагрузке, в виде трёх лампочек, а на нагрузочном сопротивлении 2,4 кОм 100 Вт С5-358 100. Керамический цилиндр 170 мм длинной с намоткой чего-то ( нихром скорее всего). Начал с кенотроном 5Ц4С. В накал опять впаял 0,1 Ом в оба провода. На накале с этими сопротивлениями получается 5,14 В. Но у этого кенотрона по Datasheet анодный ток 122-125 мА! Катастрофически мало для нашего случая. Тем не менее!
Получил 466 В постоянки на сопротивлении, при 2,401 кОм сопротивлении. 466/2401=194 мА, что сходится с расчетом анодной цепи Владиславом! Пульсации 50 мВ. На фоне НЧ ( инфранизкой модуляции).
466 х 0,194=90,4 Вт. Сопротивление 100 Вт, быстро стало нагреваться, одновременно с нагревом ( увеличением сопротивления) начало расти анодное напряжение. При превышении 100 градусов ( дистанционный измерительный термопистолет) устройство выключил. При разогреве сопротивления до 100 градусов, анодное поднялось до 470 В. Сразу после сброса напряжения на сопротивлении, перещелкнул тестер на режим измерение сопротивления, получилось 2,6 кОм. Подключил параллельно конденсатору С4-200 мкФ, С17-10 мкФ. Тоже плёнка и Clarity Cap. При температуре 50 градусов сопротивления, имеем те же 466 В анодного напряжения и 40 мВ пульсаций.
В качестве предохранителя в сетевой терминал не смог найти ничего более, кроме стеклянного 0,5 А. Думал сгорит в момент включения? Нет, сдюжил.
Поменял кенотрон на малышку 5AR4C RUBY. Получил 485 В! А это уже то, к чему мы шли. Малышка кенотрон, мощнее! Испытуемое сопротивление было около 30-50 градусов. Его сопротивление 2,5 кОм. Ток в цепи 194 мА, рассеиваемая мощность 94 Вт. Трансформатор абсолютно бесшумный, холодный и спокойный, как бегемот в болоте.
На этом считаю тестовые испытания трансформатора завершёнными. Все хорошо, кроме завышенного напряжения накала, но это легко правится. Вот если бы было 4,5 В вместо 5? Это была бы засада. И 2 х 470 В анодного напряжения в трансе, при заказанных 2 х 430 В себя полностью оправдали. Конечно на нагрузке 2,4 кОм.
. Все измерения делал из обычной сетевой розетки, то есть без участия сетевого фильтра.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 79 раз

#318

Сообщение seurf » 06 июн 2019, 12:25

Случилось ЧУДО!! Заказанные и оплаченные 11 Марта сего года 4 лампы КТ88JJ приехали ко мне ( BanzaiMusik). Этому предшествовала длинная переписка с отправителем. Не вдаваясь в подробности констатирую: рад, что все завершилось хорошо, хотя конечно по нервничал. Не готов был к весу и размеру ламп. Очень большие и тяжёлые по факту. Глядя на характеристики в Datasheet, недооценивал их массогабариты. Лампы подобранные, все 4 шт. Имеют цифирь 26. То есть без особой разницы, как их спаривать. При этом радует, что обозначенная в марте цена не изменилась в большую сторону. Поскольку я не спешил, данная задержка никак не сказалась на проекте.
image.jpeg
image.jpeg
Цифирью 26 на торцах ламп. 538 г/4=около 130 г одна лампа.
image.jpeg
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 25%
 
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

#319

Сообщение Алаев Ян » 06 июн 2019, 13:19

Красивые! Точь в точь как у меня! Я такие слушаю и мучаю уже несколько лет.

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 79 раз

#320

Сообщение seurf » 06 июн 2019, 14:11

Я вот не могу понять, откуда столько предложений? Какие то TeSlovak? https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 3038868392 Все кинулись штамповать популярный тип ламп?
Александр

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение