Модернизированный OddWatt на нувисторах

Модераторы: Алаев Ян, poty

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

#61

Сообщение Алаев Ян » 11 дек 2018, 16:29

poty писал(а):
11 дек 2018, 16:21
Выходной трансформатор должен будет поддерживать два сопротивления нагрузки: номинальное и половинное от номинального.
типа такого?
0005850_xpp25-76k.png

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 71 раз

#62

Сообщение poty » 11 дек 2018, 16:53

Не совсем. Средняя точка делит импеданс на 4. Можно было бы ориентироваться и на такой вариант, если бы обмотки не были соединены.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

#63

Сообщение rad54 » 11 дек 2018, 17:20

poty писал(а):
11 дек 2018, 15:54
Вариант в сообщении №48 проблематичен по причине наличия анода сверху. Т.е., крышка сверху не даст вывести провод, подключенный к аноду, и также провод не сможет выйти вниз по причине того, что ему будет мешать корпус лампы и гильза теплоотвода.
poty писал(а):
11 дек 2018, 15:54
В любом случае потребуются элементы, фиксирующие "тело" лампы, просто на ножках располагать лампу рискованно.
Похоже, пришла пора "живьем" знакомиться с нувистором. Лично я его только на фото видел. Не все понятно в конструкции. Надо попробовать найти в своем городе по-быстрому.
Вариант прокладки анодного провода готов проработать. Кстати, как штатно предусмотрен токосъем с анода? Есть какой-то пружинный колпачёк или стационарное ложе с зажимом? В Интернете найти пока ответ не могу.
Так же готов подумать о креплении баллона к плате.
poty писал(а):
11 дек 2018, 15:54
Да. Схема БП будет расчитана на определённый трансформатор. Я предполагал, для начала, посчитать какой-то вариант, а потом посмотреть, есть ли что из готовых трансформаторов.

Я бы даже транс один готовый сначала и не искал. Для отладки платы просто подходящие по нагрузке обмотки разных трансов можно использовать. Может коррективы где в расчет напряжений придется вносить.
По индикатору клиппирования.
poty писал(а):
11 дек 2018, 15:54
Беда с лампами, на самом деле. Если смотреть "по входу" ...

Нет, я тоже думаю, что во входные цепи лучше не лезть с измерениями.
Я думал про выходные звуковые цепи. Например, уже на вторичной обмотке выходного трансформатора контролировать амплитуду.
Или поставить датчик общего тока потребления БП по цепи Vs.
Так не получится?
Вообще, сначала бы послушать и посмотреть осциллографом, как это клиппирование в каких цепях проявляться будет и нужен ли вообще этот индикатор. В конце концов, плату индикатора можно отдельно от основной делать, чтоб весь процесс не держать.

Аватара пользователя
goldmen8
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 22 раза

#64

Сообщение goldmen8 » 11 дек 2018, 18:03

rad54 писал(а):
11 дек 2018, 13:46
впайку гибких ножек нувистора
А на моих нет гибких ножек.
6П37.jpg
6П37.jpg (10 КБ) 258 просмотров
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 71 раз

#65

Сообщение poty » 11 дек 2018, 19:01

goldmen8 писал(а):
11 дек 2018, 18:03
А на моих нет гибких ножек
Бывают и такие - у меня тоже парочка таких есть. Вообще они впаивались намертво в плату (штатная установка). На анод надевался колпачок, который шёл непосредственно на выходной трансформатор. Панелек ни под этот пентод, ни под другие нувисторы я не видел, несмотря на то, что они "как бы есть" - то бишь упоминаются.
На Л1-3 (ламповый тестер) "панелька" представляет собой просто подпружиненые ламели.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
rad54 писал(а):
11 дек 2018, 17:20
Так же готов подумать о креплении баллона к плате
Могу выслать лампы.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
rad54 писал(а):
11 дек 2018, 17:20
Например, уже на вторичной обмотке выходного трансформатора контролировать амплитуду.
Это не показатель. Неизвестна нагрузка, а от неё будет зависеть амплитуда клиппирования.
rad54 писал(а):
11 дек 2018, 17:20
Или поставить датчик общего тока потребления БП по цепи Vs.
Не поможет. У нас мощный каскад питается через источник неизменяющегося тока.
Метод есть, но хочу пока подумать ещё.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 71 раз

#66

Сообщение poty » 12 дек 2018, 00:35

Я пропустил несколько вопросов, исправляюсь.
По поводу заказных трансформаторов: С удовольствием бы их заказал, если бы были варианты. Допустим, для анодного нужен трансформатор примерно 150В на 400мА. Это - 60Вт. Я не знаю у кого можно заказать трансформатор такой мощности для установки в плату.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Мне нравятся торы, но для плоской конструкции лучше применить R-core.

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:
В фонокорректоре Романа нувисторы впаяны в печатную плату и вставлены в квадратные алюминиевые пластины для исключения подгиба выводов и их замыкания, а также, чтобы защитить остальные детали от теплового повреждения.
Нувисторы раскаляются очень сильно: При проверке 6П37Н у меня расплавился моток припоя, который я использовал как "постель" для лампы, чтобы она по приборной панели не каталась. И пару раз обжегся сильно.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

#67

Сообщение rad54 » 12 дек 2018, 10:02

poty писал(а):
11 дек 2018, 19:05
Метод есть, но хочу пока подумать ещё.
OK, не вмешиваюсь
poty писал(а):
11 дек 2018, 19:05
Могу выслать лампы.
Если быстро не найду у себя в городе, сообщу, тогда так и сделаем
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

#68

Сообщение Алаев Ян » 12 дек 2018, 10:16

poty писал(а):
11 дек 2018, 16:53
Не совсем. Средняя точка делит импеданс на 4. Можно было бы ориентироваться и на такой вариант, если бы обмотки не были соединены.
что-то я не соображу, а какой нужен транс?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 71 раз

#69

Сообщение poty » 12 дек 2018, 11:48

Владислав

Аватара пользователя
rad54
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

#70

Сообщение rad54 » 12 дек 2018, 14:46

Алаев Ян писал(а):
12 дек 2018, 10:16
что-то я не соображу, а какой нужен транс?
Похоже, вы просто не обратили внимания на цифры. Для нагрузки в 2 (3,4,5 и т.д) раз меньшей по сопротивлению относительно штатной, требуется число витков вторички меньше в "корень квадратный " из 2 (3.4.5 и т.д). Т.е. для 2 это будет 0,707 от штатного, а не 0,5, как у средней точки.
За это сообщение автора rad54 поблагодарили (всего 3):
Алаев Ян, poty, Роман Мирошниченко
Рейтинг: 100%
 
Алексей

Аватара пользователя
seurf
Матёрый
Матёрый
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 27 раз

#71

Сообщение seurf » 12 дек 2018, 20:22

Не понимаю, как Лундал что то продаёт ? У всех производителей трансформаторов тех данные выложены понятно, одинаково и доступно. Много информации гораздо лучше, чем её не достаток. Зашёл на Hammond по ссылке, через 30 сек все нашёл, все понял. У Лундала лес инфы, с перевёрнутой головой надо въехать. Какой то свой алгоритм подачи. Брюзжу? Уже можно.
Александр

Аватара пользователя
rad54
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

#72

Сообщение rad54 » 13 дек 2018, 08:07

Ошибаюсь или верно вижу, что под нувистор тяжеловато готовый транс найти?
Кажется, и у ЛУндала и у ХАммонда попадаем на великоватый запас по мощности.С соответствующим увеличением габаритов.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 71 раз

#73

Сообщение poty » 13 дек 2018, 10:00

Я бы не сказал, что у нас отсутствуют варианты готовых выходных трансформаторов. Напоминаю, что приведенные мной цифры достаточно приблизительные, к тому же нам нужно стремиться к варианту 2-4-8 Ом во вторичной обмотке, что, действительно, достаточно редко встречается, но может быть пересчитано из 4-8-16.

Отправлено спустя 13 минут 36 секунд:
У Лундала мне нравится подход: "плоский трансформатор". Легко можно разместить даже в небольшом по высоте корпусе. Но цены...
Кстати, данных по их трансформаторам гораздо больше, чем у того же Hammond. Единственного прямого параметра нет - тока для первички.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

#74

Сообщение rad54 » 13 дек 2018, 10:30

poty писал(а):
13 дек 2018, 10:13
Так ссылка на сайт уже есть двумя сообщениями выше.
Не так прочитал, показалось - что-то новое. Извините, исправил пост.

Отправлено спустя 39 минут 26 секунд:
poty писал(а):
13 дек 2018, 10:13
Напоминаю, что приведенные мной цифры достаточно приблизительные ...
Наверное, не увидел ранее, но ... помню обсуждаемые значения Ra в ~4 и 2 кОм (1 или 2 лампы в параллель), но не помню значений выбранных приведенных "первичек". Поэтому не могу зацепиться в выборе на конкретной модели. Какая кратность принимается R пр/Ra ? Похоже, около 5?
По варианту вторичной 2-4-8 или 4-8-16 проблему понял, спасибо. Тоже думаю, что номинально закладывать надо 4 Ома, а не 8.
poty писал(а):
13 дек 2018, 10:13
У Лундала мне нравится подход: "плоский трансформатор". Легко можно разместить даже в небольшом по высоте корпусе. Но цены...

По ценам, к сожалению, пока "плаваю". "Плоский"... нравится идея.
Доп. информация. Может пригодится. Недавно просматривал материалы выставки в Мюнхене, увидел нового для себя польского производителя трансов. Может там глянуть? Или без уверенности в их качестве не рассматриваем?
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 71 раз

#75

Сообщение poty » 13 дек 2018, 11:23

Что означает "приведённые значения первичек"? Я приводил расчётные Ra-a, т.е., ровно ту характеристику, которую пишут в трансформаторах.
Соотношение входного и выходного импедансов жёстко определяется конструкцией трансформатора. Например, для трансформатора 10кОм:4Ом соотношение витков первички и вторички будет корень(10000/4)=50. Если мы рассматриваем импеданс вторичной обмотки как 2 Ом (уменьшение в 2 раза от номинального), то импеданс первичной обмотки для такого соотношения витков будет эквивалентен 2*50^2=5000 (также уменьшение импеданса в два раза от нормального). Для нашего случая, имея в виду, что нам нужны значения импеданса по первичной обмотке 2-2,5кОм и 4-5кОм, можно выбрать трансформаторы с импедансом первичной обмотки 4-5кОм и 8-10кОм. Нужно обязательно учитывать предельный ток первичной обмотки и предельное напряжение сигнала на первичной обмотке тоже, просто ориентироваться на расчётную мощность трансформатора в этом случае нельзя. В нашем случае - ток будет не выше 80мА/плечо для одной лампы (160мА/плечо - для двух), напряжение сигнала - не выше 175*2=350В.
rad54 писал(а):
13 дек 2018, 11:10
польского производителя трансов. Может там глянуть? Или без уверенности в их качестве не рассматриваем?
В данном случае, нужно понять во что это выльется по стоимости с пересылкой и какие параметры они готовы регламентировать. Отбрасывать не будем.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

#76

Сообщение rad54 » 13 дек 2018, 11:50

poty писал(а):
13 дек 2018, 11:23
Что означает "приведённые значения первичек"?
имел ввиду именно Primary Load Impedance из паспорта транса. Извиняюсь за жаргон, привел всех к путанице. Думал, что 4 кОм это Ri - внутреннее сопротивление нувистора в заданном режиме.
poty писал(а):
13 дек 2018, 11:23
Для нашего случая, имея в виду, что нам нужны значения импеданса по первичной обмотке 2-2,5кОм и 4-5кОм,
ОК, вот основной ответ

Отправлено спустя 44 секунды:
poty писал(а):
13 дек 2018, 11:23
Отбрасывать не будем.

сейчас постараюсь найти ссылку

Отправлено спустя 16 минут 8 секунд:
Польская фирма
https://sklep.toroidy.pl/en_US/c/Tube-o ... ormers/137
Сейчас еще посмотрю в закладках

Отправлено спустя 1 час 32 минуты 44 секунды:
poty писал(а):
13 дек 2018, 10:13
Кстати, данных по их трансформаторам гораздо больше, чем у того же Hammond. Единственного прямого параметра нет - тока для первички.
Даю ссылку,
http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML50.htm
там в таблице на лампу EML 50 Typical Data есть , похоже, рекомендованный (максимальный?) ток на трансформатор (правда, в SE включении!):
Recommended Lundahl SE output transformer
LL1679-70mA
Вопрос только в достоверности такой косвенно поданной информации. Будем надеяться, что у автора статьи было больше источников , чем у нас.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
poty,
Я нашел нувисторы 6П37Н для проработки крепления, поэтому высылать не надо. Правда, привезут их через неделю только (из Москвы же :weirdface: ), зато вас не загружать, да и быстрее вряд ли получилось бы.
За это сообщение автора rad54 поблагодарили (всего 2):
Алаев Ян, poty
Рейтинг: 66.7%
 
Алексей

Аватара пользователя
rad54
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

#77

Сообщение rad54 » 13 дек 2018, 14:09

Еще по Lundahl оттуда же табличкa
http://www.emissionlabs.com/diversen/Ch ... -TUBES.htm
здесь у того же LL1679 ток указан 120 mA, в SE тоже
Алексей

Аватара пользователя
seurf
Матёрый
Матёрый
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 27 раз

#78

Сообщение seurf » 13 дек 2018, 16:28

Алаев Ян писал(а):
08 дек 2018, 23:02
это софт от ARTA?
Да.
Снимок Goodmans.PNG
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

#79

Сообщение Алаев Ян » 13 дек 2018, 16:31

Он платный и что используется в качестве железа?

Аватара пользователя
seurf
Матёрый
Матёрый
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 27 раз

#80

Сообщение seurf » 13 дек 2018, 16:52

https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/ Глянул по ссылке, а там торы.
По весьма демократичным ценам выходники для РР мотают Ростовчане. Сколько не читал отзывов, негативных нет. Им достаточно в заявке скрупулезно описать требования и они, особенно когда в заказе не один, а много трансов, сделают по тех. заданию торы. Эт если у Вас место есть под выходные торы в ширину. Василий Карта там кажется отвечает на контакты. Я у них когда то заказывал. Все отлично. Накальники работают в корректоре, дросселя ( правда без корпусов) показали себя замечательно. Кажется и Евгений им заказывает торы.
Старый сайт https://centris.nethouse.ru/
Новый https://sites.google.com/view/icard2017 ... 0%BA%D0%B8
По почте все нюансы.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Алаев Ян писал(а):
13 дек 2018, 16:31
Он платный и что используется в качестве железа?
Мне вопрос? Провода самоделка: провод, переключатель, одно сопротивление, два штекера в мик. и out ( сзади в комп в два гнезда розовое и зеленое вставляем, кажется) компьютера.

Отправлено спустя 1 минуту :
Я не платил, про законность не ведаю.
За это сообщение автора seurf поблагодарили (всего 2):
poty, rad54
Рейтинг: 66.7%
 
Александр

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение