Простой настольный однотактный ламповый усилитель

Модераторы: Алаев Ян, Роман Мирошниченко, poty

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Простой настольный однотактный ламповый усилитель

#1

Сообщение Алаев Ян » 14 дек 2018, 11:25

Содержание
Показать
1. Немного предыстории viewtopic.php?f=106&t=470&p=22960#p23000
2. Силовой трансформатор viewtopic.php?f=106&t=470&p=23279#p23279
3. Сетевой тумблер viewtopic.php?t=470#p23306
4. Помехоподавляющий фильтр viewtopic.php?f=79&t=470&p=23407#p23407
5. Выходные трансформаторы из аморфного железа viewtopic.php?t=470#p23605
6. Кенотронный конденсатор viewtopic.php?t=470#p23708
7. Компоновка viewtopic.php?t=470#p24886
8. Бумажная версия схемы viewtopic.php?t=470#p24901
9. Нижняя панель - основа для творчества! viewtopic.php?t=470#p24919
10. Подготовка нижней панели к сборке viewtopic.php?t=470&start=40#p25004
11. Помехоподавляющий фильтр viewtopic.php?f=90&t=470&p=25022#p25022
12. Пружинное демпфирование силового трансформатора viewtopic.php?t=470&start=40#p25030
13. Кенотронный выпрямитель viewtopic.php?t=470&start=60#p25213
14. Угловые стойки для корпуса viewtopic.php?t=470&start=60#p25327
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарили (всего 2):
seurf, Роман Мирошниченко
Рейтинг: 50%
 

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

#41

Сообщение rad54 » 04 апр 2019, 16:40

Алаев Ян писал(а):
04 апр 2019, 07:36
открыл viewtopic.php?f=90&t=294
rad54 писал(а):
04 апр 2019, 12:25
Вникаю.
Очень интересно. Как схемное решение, использование генератора тока вижу на Форуме регулярно, а вот катодное смещение на "стабильном" элементе по-моему на Форуме не видел. Или ошибаюсь? Если делал кто, хотелось бы услышать про практику полученного результата. В первую очередь, всё-таки, по шумам. Интересно, почему такое смещение не применяется уже как стандарт. Просто косность, или "флажки" в головах, как у меня.
P.S. Чёртова арифметика. Не могу не считать! Выстрел в прошлое: "А у Климанского в схеме прототипа http://klimanski.com/2009/10/04/%D0%BC% ... 50-gu-50/у драйвера тоже токи анодный с катодным не сходятся!" :razz:
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#42

Сообщение poty » 04 апр 2019, 17:04

Почему же! Применяется. Например (если про форум) - здесь.
Генератор тока в балансных схемах - тот же самый "активный элемент" смещения, как ни парадоксально это звучит. У него есть отличия от "чистого" смещения напряжением, но свойства он проявляет именно такие.
Вообще - применение стабилизации в катоде - довольно распространённая практика, просто здесь, на форуме, думаю, не без некоторого моего влияния (извините за нескромность), используются схемы с прогнозируемо низкими искажениями, а как мы уже увидели чуть выше - без ООС необходимо применять суперлинейные компоненты, чтобы достигнуть нирваны такого рода.
Владислав

goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 43 раза

#43

Сообщение goldmen8 » 05 апр 2019, 11:59

Алаев Ян писал(а):
04 апр 2019, 07:36
... придется открывать еще одну тему, запасенную на сладкое...
... а ещё в загашнике "сладкое" есть?
Александр.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

#44

Сообщение Алаев Ян » 05 апр 2019, 12:03

goldmen8 писал(а):
05 апр 2019, 11:59
... а ещё в загашнике "сладкое" есть?
есть! :insane:

goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 43 раза

#45

Сообщение goldmen8 » 05 апр 2019, 12:31

А посмотреть, заглянуть исподтишка? :weirdface:
Александр.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Подготовка нижней панели к сборке

#46

Сообщение Алаев Ян » 05 апр 2019, 13:33

Два вечера не прошли зря...
Нижняя панель была покрыта лаком-антисептиком цвета "палисандр". На следующий день панель была ошкурена. Первый слой лака поднимает все неровности и поверхность дерева становится шершавой. После шлифовки панель была покрыта вторым слоем лака-антисептика, после чего она приобрела вот такой вид и очень приятную гладкую структуру поверхности на ощупь.
2019-04-05 13.53.02.jpg
Нижняя панель
Пятнистость фанеры связана с ее структурой. Возможно, какие-то участки в различной степени пропитаны чем-то (клей или какой-то состав). Но лак ложится на поверхность неравномерно. Где-то лак впитывается в дерево, где-то ложится по поверхности, но меня не напрягает такой внешний вид. По мере обрастания корпуса различной начинкой - пятнистость почти исчезнет. Да и нравится мне эта неидеальность поверхности. Она мне кажется более живой, чем монотонный цвет пластика, что-то в ней есть.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

#47

Сообщение Алаев Ян » 05 апр 2019, 13:50

goldmen8 писал(а):
05 апр 2019, 12:31
А посмотреть, заглянуть исподтишка?
всему свое время!

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

#48

Сообщение rad54 » 05 апр 2019, 14:35

poty писал(а):
04 апр 2019, 17:04
Почему же! Применяется. Например (если про форум) - здесь.
Внимательно просмотрел ветку.Оказалось и интересно и познавательно. Правда, информации о законченном разрабатываемом изделии (модифицированной и разведенной вами схемы) так и не увидел. Проект отодвинут в сторону и посмотреть результат не у кого?
poty писал(а):
04 апр 2019, 17:04
...используются схемы с прогнозируемо низкими искажениями, а как мы уже увидели чуть выше - без ООС необходимо применять суперлинейные компоненты

Да, мысль понятна. А есть ли схемы фиксированного катодного смещения совмещенного с местной ООС?
Можно ли таковой считать, например, упомянутый вами генератор тока в катоде? Ведь его внутреннее сопротивление в отличии от диода велико. Пока я увидел у него (генератора тока) три полезных назначения: подача смещения, стабилизация тока и уменьшение выходного сопротивления каскада. ООС тоже там?
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#49

Сообщение poty » 05 апр 2019, 15:45

rad54 писал(а):
05 апр 2019, 14:35
А есть ли схемы фиксированного катодного смещения совмещенного с местной ООС?
Здесь, на форуме, "чистых" схем такого рода не припомню. На самом деле это - высший пилотаж: нужно точно знать для чего, сколько и где?
Сейчас сложно найти что-то быстро из совсем неизвестного репертуара, но упоминавшийся мной вырожденный случай (источник тока прикидывающийся стабильным элементом смещения) - например, по ссылке с vacuumstate - RTP3C, первый каскад. Источник тока для балансной схемы является стабильным референсом, а ООС обеспечивают резисторы, помеченные звёздочками.
rad54 писал(а):
05 апр 2019, 14:35
Пока я увидел у него (генератора тока) три полезных назначения: подача смещения, стабилизация тока и уменьшение выходного сопротивления каскада. ООС тоже там?
Самое очевидное применение источника тока - исключение пассивных нагрузок. Связано с разными свойствами по постоянному и переменному токам. Например, дроссель в анодной цепи каскада с общим катодом - пример источника тока, его можно заменить на активную схему. Т.о., усиление каскада будет зависеть только от сопротивления нагрузки, без учёта сопротивления в анодной цепи. Это повышает линейность (об этом мы уже говорили).
Тоже самое - в катодном повторителе, здесь также исключается поглощение полезного сигнала цепями смещения + ООС приближает усиление к 1, увеличивая эффективность и линейность каскада.
Подача смещения источником тока также возможна, но нужно понимать, что для того, чтобы схема хоть как-то работала, она требует шунтирования источника тока по переменному току конденсатором (если это не катодный повторитель, конечно). А вот уменьшение выходного сопротивления? Навскидку не вспомню такого, хотя не исключаю, что в каких-нибудь гираторных композициях такое возможно.
Самое распространённое применение - балансные каскады. Здесь источник тока выступает, в основном, линеаризатором, эффективность его в этом качестве настолько велика, что частенько сигнал на вторую "половинку" вообще не подают, таким образом получая инвертированный сигнал (фазорасщепители, преобразователи SE в баланс и т.п.). Как пример - OddWatt и практически все референсные фонокорректоры Хагермана, да и вообще - это общая практика.
Самое очевидное применение - стабилизация тока - применяется в аудиоцепях не очень часто. Навскидку я могу вспомнить только шунт-регуляторы, да, возможно, токовое питание накалов ламп. Вот, допустим, в осветительных LED это - везде и всюду! Иногда источники тока применяют для создания опорных напряжений, но не для всякого элемента это допустимо (ток не должен "утекать" мимо эталонного сопротивления) - такой пример есть в ветке Романа, там применяется LT3083 - стабилизатор, работающий на таком принципе.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
rad54
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

#50

Сообщение rad54 » 06 апр 2019, 09:52

poty писал(а):
05 апр 2019, 15:45
А вот уменьшение выходного сопротивления? Навскидку не вспомню такого
Еще раз прокрутил свои представления - пожалуй, с выходным сопротивлением я погорячился. Наверное, держал в голове то, что вы назвали "исключением пассивных нагрузок", т.е увеличение КПД. Внешнее то проявление сходно - амплитуда на нагрузке подрастает. Это и сбило меня. Спасибо за разъяснения.
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Немного процесса сборки...

#51

Сообщение Алаев Ян » 07 апр 2019, 11:03

2019-04-07 01.09.27.jpg
Общий вид сборки
2019-04-07 01.08.25.jpg
Войлочные ножки фирмы Hettich
2019-04-07 01.10.35.jpg
Турреты для навесного монтажа

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Помехоподавляющий фильтр

#52

Сообщение Алаев Ян » 08 апр 2019, 09:11

Помехоподавляющий фильтр был сделан заблаговременно и подробно обсуждался здесь:
viewtopic.php?f=16&t=354&start=300#p23406
viewtopic.php?f=16&t=354&start=300#p23518
viewtopic.php?f=16&t=354&start=300#p23590

Ну а мы переходим постепенно к монтажу анодно-накального трансформатора.
2019-04-08 01.35.34.jpg
Помехоподавляющий фильтр
2019-04-07 20.31.35.jpg
Основа для крепления анодно-накального трансформатора

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Пружинное демпфирование силового трансформатора

#53

Сообщение Алаев Ян » 09 апр 2019, 08:27

Вот я совсем не уверен, что это надо было делать... Будем считать, что просто было охота повыделываться и посмотреть, что из этого получится! :-) :-) :-)
2019-04-08 21.06.37.jpg
2019-04-08 21.07.36.jpg
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 25%
 

goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 43 раза

#54

Сообщение goldmen8 » 09 апр 2019, 10:06

Что бы шпильки (стойки) не "падали под трансформатор нужна "рамка" надетая на шпильки. К ней уже пружинки - растяжки.

Турреты для навесного монтажа, это конечно хорошо, красиво и удобно. А изоляция с нижней стороны шасси предусматривается?
Александр.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

#55

Сообщение Алаев Ян » 09 апр 2019, 10:10

goldmen8 писал(а):
09 апр 2019, 10:06
А изоляция с нижней стороны шасси предусматривается?
Да

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

#56

Сообщение rad54 » 09 апр 2019, 10:12

Алаев Ян писал(а):
09 апр 2019, 08:27
Вот я совсем не уверен, что это надо было делать
Делать то надо, хотя бы для эстетики внутреннего дизайна.
Я рассматривал как то аналогичную конструкцию. Даже помакетировал немного. При такой подвеске при раскачивании усилителя, возможны лишние не очень приятные звуки из-за касания растягивающихся витков пружины снизу подошвы из фанеры. Может "уши" пружин крепить не снизу, а сверху, чтоб рабочие витки пружины не касались подошвы.
Ещё лучше подвесить подошву с трансом на вертикальных кольцах-рымах или полукольцах. :think: Да и вид будет совсем оригинальный.
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

#57

Сообщение Алаев Ян » 09 апр 2019, 10:19

rad54 писал(а):
09 апр 2019, 10:12
При такой подвеске при раскачивании усилителя, возможны лишние не очень приятные звуки из-за касания растягивающихся витков пружины снизу подошвы из фанеры.
:-) А кто мне будет раскачивать усилитель?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
goldmen8 писал(а):
09 апр 2019, 10:06
Что бы шпильки (стойки) не "падали под трансформатор нужна "рамка" надетая на шпильки. К ней уже пружинки - растяжки.
да вроде бы ничего никуда не падает... но, за идею спасибо. Я хотел так сделать изначально, но при таком раскладе это занимает очень много места.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
rad54 писал(а):
09 апр 2019, 10:12
Может "уши" пружин крепить не снизу, а сверху, чтоб рабочие витки пружины не касались подошвы.
Я так сделал изначально, но зазор между нижней панелью и нижней частью трансформатора получился порядка 5-7 мм. Мне показалось, что это маловато и я изменил положение пружин на противоположную сторону, что дало мне прибавку еще 6 мм к зазору. Сейчас там визуально порядка 1.5 см.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Можно было бы, конечно, оставить пружины сверху, как написал Алексей, но в этом случае пришлось бы поднимать уровень путем крепления пружин на стоечках повыше, а у меня это пространство "заложено" под крепежную рамку на тот случай, если стоечки начнут "падать под трансформатор", как предположил Александр. Я собирался ее просто закрепить сверху для большей жесткости конструкции, но пока не вижу в этом смысла, все держится вполне надежно. Пока все оставлю как есть.

goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 43 раза

#58

Сообщение goldmen8 » 09 апр 2019, 11:23

Наверное нужно по две пружинки к одной стойке...
Одна пружина тянет вверх вторая поддерживает (подтягивает) с низу, как-бы в "рас-тяг". Тогда и не будет раскачиваться при переноске или вдруг перевернуть захочется.
Александр.

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 77 раз

#59

Сообщение seurf » 09 апр 2019, 11:38

Когда то тоже экспериментировал с пружинками. Основная засада кроется в поиске нужных пружинок по длине и жесткости. Когда то у нас был жив завод ТДиН, в котором был пружинный цех. Там могли под заказ любую пружину сделать. Теперь остались только поиски на Птичьем рынке. Сама идея на пружинках блестящая, некоторые первую входную лампу корректора, для предотвращения от фона на пружинки вешают. Я тоже так в своём корректоре делал, но у меня это никак не повлияло и я убрал пружинки. Вообще, как фанат подвешивания, считаю правильным моточные изделия помещать на растяжки, подвесы, пружинки, демпферы.
В общем мне нравится действия Яна в данном направлении!
image.jpeg
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 25%
 
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

#60

Сообщение Алаев Ян » 09 апр 2019, 11:44

goldmen8 писал(а):
09 апр 2019, 11:23
или вдруг перевернуть захочется.
не, ребят, конструкция под такое не заточена... Она и сделана вся открытая, на турретах, чтобы доступ ко всему был сверху. Ничего переворачивать не нужно.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
seurf писал(а):
09 апр 2019, 11:38
Основная засада кроется в поиске нужных пружинок по длине и жесткости.
это действительно так. Я сначала поставил серебристые (из Китая, предназначенные для 3D-принтера). На них транс сел на брюхо... :-) Они оказались слишком слабые. Черные я купил в Би-Би, кажется они нужны для карбюратора или чего-то там еще... В общем, эти жесткие и работают как надо. Но, расчету это не поддается, проверяется только опытным путем. У меня осталось еще место под две черные пружинки, просто в магазине не нашлось 8 шт., а было только 6. Я поэтому оставил две китайские.

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
seurf писал(а):
09 апр 2019, 11:38
Сама идея на пружинках блестящая, некоторые первую входную лампу корректора, для предотвращения от фона на пружинки вешают. Я тоже так в своём корректоре делал, но у меня это никак не повлияло и я убрал пружинки.



Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
seurf писал(а):
09 апр 2019, 11:38
Вообще, как фанат подвешивания, считаю правильным моточные изделия помещать на растяжки, подвесы, пружинки, демпферы.
В общем мне нравится действия Яна в данном направлении!

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение