Корректор по мотивам Хагермана

Обсуждаем все, что так или иначе связано с воспроизведением нашей любимой музыки!
(Оконечные усилители, Предварительные усилители, Фонокорректоры, Проигрыватели виниловых дисков, ЦАП, Акустика)
Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 123 раза

#101

Сообщение Евгений Михеев » 25 сен 2018, 13:43

Форумчане, единомышленники)
Нуждаюсь в совете.
Собралось деталей на корректор, желаю реализовать.
Интересна идея оставить также большой электролит наружу.
Транс Хаммонд, крепление к верхней крышке, как и все детали в этом проекте.
Не могу определиться с компановкой.
Накидал 4 варианта.
Слева первый круг - кенотрон, за ним конденсатор. Следом транс. В четвертом варианте транс по центру.
С другой стороны 3 лампы в ряд, от варианта к варианту ближе или дальше от фронта.
Вообщем, кому как кажется поприятнее внешне?
У меня есть предпочтение, но хочу некую статистику)
IMG_20180925_133726.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

#102

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 сен 2018, 15:00

На мой взгляд - вариант №1 (верхний слева), но повернуть на 90 градусов.
И кенотрон с конденсатором местами поменять. Чтобы кенотрон по центру.
раскладки фонокорректора.jpg

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 123 раза

#103

Сообщение Евгений Михеев » 25 сен 2018, 17:06

Так не пойдет - фронтальная пластина по узкой части :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

#104

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 сен 2018, 17:21

Тогда правый нижний.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 218 раз

#105

Сообщение poty » 25 сен 2018, 18:24

Что за конденсатор? Размеры? Почему один?
Размеры корпуса?
Смысл крепления трансформатора на верхнюю крышку? Закрепить надёжно на фальшпанели внутри, сверху закрыть кожухом. Лампы хотя бы в теории имеют причины располагаться снаружи: наблюдение свечения и замена без вскрытия блока и потенциального попадания на высокое напряжение. Трансформатор ни тем, ни другим не обладает.
По моим соображениям, я бы сделал "сторону блока питания" (трансформатор + конденсатор по одной стороне) и "сторону усиления" (все 4 лампы в ряд, кенотрон последним).
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

#106

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 сен 2018, 18:26

poty писал(а):Смысл крепления трансформатора на верхнюю крышку? Закрепить надёжно на фальшпанели внутри, сверху закрыть кожухом. Лампы хотя бы в теории имеют причины располагаться снаружи: наблюдение свечения и замена без вскрытия блока и потенциального попадания на высокое напряжение. Трансформатор ни тем, ни другим не обладает.
+1
Сам постеснялся написать. :oops:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 123 раза

#107

Сообщение Евгений Михеев » 25 сен 2018, 20:28

poty писал(а):Что за конденсатор? Размеры? Почему один?
Первый после кенотрона, у меня там JJ 50+50 мкф. 36мм в диаметре.
poty писал(а):Смысл крепления трансформатора на верхнюю крышку? Закрепить надёжно на фальшпанели внутри, сверху закрыть кожухом. Лампы хотя бы в теории имеют причины располагаться снаружи: наблюдение свечения и замена без вскрытия блока и потенциального попадания на высокое напряжение. Трансформатор ни тем, ни другим не обладает.
Хочется открытую конструкцию. Спрятать не проблема - можно было бы и тор намотать и внутрь поместить.
poty писал(а):По моим соображениям, я бы сделал "сторону блока питания" (трансформатор + конденсатор по одной стороне) и "сторону усиления" (все 4 лампы в ряд, кенотрон последним).
Принято, услышал)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 218 раз

#108

Сообщение poty » 25 сен 2018, 22:06

JJ 50+50 имеет высоту 50мм, если честно - не очень впечатляющий размер.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 123 раза

#109

Сообщение Евгений Михеев » 25 сен 2018, 23:20

Ну тут согласен, спору нет.
Можно бы было ещё лампочку добавить для приличия) я вот все думал, может какой стаб на лампе добавить?)))
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 123 раза

#110

Сообщение Евгений Михеев » 23 ноя 2018, 20:30

IMG_20181123_193544.jpg
Вот так получилось.
Пока поставил к себе в полку
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарили (всего 2):
Алаев Ян, Роман Мирошниченко
Рейтинг: 50%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

#111

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 ноя 2018, 21:23

Брутально! :-)
Но, лично на мой вкус, тот, что в моих руках побывал, мне больше по душе.

Ну, как минимум, кенотрон и трансформатор лишние на верхней панели этого корпуса фонокорректора.

Надеюсь, Евгений, простите мне критику. :smile:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

#112

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 ноя 2018, 21:29

Он похож на моноблок 300В...
Мимикрия :twisted:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 123 раза

#113

Сообщение Евгений Михеев » 24 ноя 2018, 09:51

Роман Мирошниченко писал(а):
23 ноя 2018, 21:23
Надеюсь, Евгений, простите мне критику.
Как можно прощать мнение? :-)
Я экспериментирую с дизайнами, тут колесо не изобрел, конечно, но хотелось в своих руках результат подержать.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

Развязка земли и корпуса корректора

#114

Сообщение Алаев Ян » 14 янв 2019, 08:59

Евгений, убирал артефакты от прошлой версии Форума в Вашей теме и обратил внимание на развязку земли и корпуса в корректоре.
На фото обвел белым кругом. Я правильно понял, что это параллельно соединенные RC, которые стоят между защитной землей (корпусом прибора) и нулевым проводом корректора?
IMG_20180808_183537.jpg
Развязка земли и корпуса корректора
IMG_0065.JPG
Развязка земли и корпуса корректора
Разъем для подключения вилки "земля" от проигрывателя винила подключен к защитной земле корректора. Пробовали ли Вы его подключать к "развязанной" стороне (к нулевому проводу корректора)? Исходя из каких соображений так сделано, если не секрет. Пытаюсь понять, чем обоснован такой вариант подключения.

Отправлено спустя 57 минут 29 секунд:
У меня просто не сходится... Судя по фото, аналоговая земля на разъемах RCA замкнута на защитную землю. Относительно аналоговой земли мы формируем все сигналы. Тогда я не понимаю, куда идет второй конец от развязки RC???

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Как я себе это представляю. Два разъема RCA с общей землей, которую мы объявляем аналоговой, относительно нее мы формируем все сигналы. Эту аналоговую землю мы "развязываем" от защитного заземления с помощью, допустим RC, как в Вашем случае и уже на "развязанный" конец цепляем защитное заземление от разъема питания и разъем "Корпус" для подключения вилки от проигрывателя винила. Я ошибаюсь? У Вас не так?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 218 раз

#115

Сообщение poty » 14 янв 2019, 12:19

Я думаю, что это - цепь подъёма накала, а не развязка сигнальной и защитной земли. В данном случае применён классический способ защиты без использования развязки (как у Хагермана).

Отправлено спустя 40 минут :
Другой вопрос - я не вижу на первом рисунке соединения средней точки с накалом... Возможно, провод где-то спрятался. На втором рисунке такое соединение есть, но земля подключена не к звезде, а непосредственно к защитной земле. При таких маленьких расстояниях вряд ли это на что-то влияет, но сам факт не отметить не могу.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

#116

Сообщение Алаев Ян » 14 янв 2019, 13:47

poty писал(а):
14 янв 2019, 12:59
В данном случае применён классический способ защиты без использования развязки (как у Хагермана).
это хорошее объяснение, если я неправильно понял назначение той цепи.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Алаев Ян писал(а):
14 янв 2019, 10:00
Как я себе это представляю. Два разъема RCA с общей землей, которую мы объявляем аналоговой, относительно нее мы формируем все сигналы. Эту аналоговую землю мы "развязываем" от защитного заземления с помощью, допустим RC, как в Вашем случае и уже на "развязанный" конец цепляем защитное заземление от разъема питания и разъем "Корпус" для подключения вилки от проигрывателя винила.
Владислав, вопрос, раз уж спросил. Если предположить, что "развязка" используется. Мое видение способа подключения земель правильное?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 218 раз

#117

Сообщение poty » 14 янв 2019, 18:56

Всё правильно, за исключением:
Алаев Ян писал(а):
14 янв 2019, 13:49
уже на "развязанный" конец цепляем защитное заземление от разъема питания и разъем "Корпус" для подключения вилки от проигрывателя винила
Давайте не забывать, для чего всё это делается.
Во-первых, и главных: защитная земля необходима для защиты от поражения электрическим током, поэтому все доступные для человека металлические части, которые могут оказаться под напряжением, должны быть соединены с защитной землёй. Т.о., основное соединение - контакт защитной земли --> корпус. К этому соединению предъявляется, как Вы знаете, ряд требований, включая неразрывность соединения и невозможность даже механически снаружи повлиять на это соединение. Получаем две точки "концентрации" - 1) защитная земля розетки; 2) корпус. Обе этих точки, по этому правилу, обязаны иметь единый потенциал защитной земли.
Во-вторых, ещё одна защитная функция, на этот раз - индикативная: для того, чтобы соединение опасного напряжения с корпусом не прошло незамеченным, один из полюсов этого напряжения, называемый землёй питания, должен быть подключен к потенциалу защитной земли таким образом, чтобы при попадании второго полюса на любую металлическую деталь с потенциалом защитной земли сработало предохранительное устройство на входе. Куда конкретно будет подключена земля питания (к какой из двух точек правила 1) не имеет значения, поскольку в нормальном режиме через это соединение не протекает никакого тока, а, следовательно, нет никакой шумовой нагрузки. Но в результате мы получаем третью точку - землю питания, которая, как мы уже знаем, может и не подключаться к потенциалу защитной земли напрямую, а, например, через сопротивление (и тогда её потенциал = потенциалу защитной земли, так как ток через это соединение протекает только при проблемах, а значит, падения напряжения на резисторе нет; конденсатор мы в терминах потенциала не рассматриваем, так как на постоянный ток он никак не воздействует) или через встречно включенные диоды (и тогда потенциал земли питания может отличаться от потенциала защитной земли, но на величину не более величины прямого падения на встречно включенных диодах).
В-третьих, (наконец!) экранирующая функция. И вот здесь возникает переменная составляющая. Чтобы не вдаваться в подробности распространения электромагнитных колебаний (классические вещи становятся изумительно искажёнными в переменном поле, особенно, СВЧ), давайте примем за некоторую (сильно упрощённую, поверьте) константу, что планета Земля является некоторой общей обкладкой гигантского конденсатора, вторыми обкладками которого являются излучающее помеху устройство и наш бедный корпус. Вторые обкладки соединены между собой посредством электромагнитных волн. Если мы соединим корпус с планетой Земля с помощью провода с низким сопротивлением, мы добьёмся "пробоя" второго конденсатора и вторая обкладка-корпус превратится в кусочек планеты Земля. Конечно, часть энергии прорвётся и через эту преграду, но мощность помехи существенно снизится. Что нам нужно сделать, чтобы это работало для сигнала? Нам нужно "заземлить" один из проводов сигнала, превратив его в сигнальную землю. Мы можем это делать через конденсатор, потому что сигнал - это переменный ток. Т.о., мы можем оставить потенциал земли питания какой требуется (с помощью резистора или диодов) и независимо соединить достаточно низкоомным соединением землю сигнала с планетой Земля через защитную землю. Появляется четвёртая точка. Конкретно в каком месте она будет подключена к защитному заземлению (к какой из двух точек правила 1) также неважно, поскольку помеха одинаково действует и на корпус, и на сигнальную землю, поэтому между ними (в теории) не будет никакого тока.
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
Алаев Ян, AndreyK
Рейтинг: 50%
 
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

#118

Сообщение Алаев Ян » 14 янв 2019, 19:59

Владислав, спасибо за Ваш подробный ответ - низкий поклон!
Но только вот я его прочитал и не вижу противоречий с тем, что написал я, правда очень коротко. В чем я не правильно выразился? Где моя ошибка?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 218 раз

#119

Сообщение poty » 14 янв 2019, 22:06

Ошибка в приоритетах. Вот это:
Алаев Ян писал(а):
14 янв 2019, 10:00
Эту аналоговую землю мы "развязываем" от защитного заземления
абсолютно неважно. Может делаться так или иначе, или вообще не делаться.
А вот это:
Алаев Ян писал(а):
14 янв 2019, 10:00
цепляем защитное заземление
обязательно! Причём в Вашем утверждении нет никакого намёка на соединение с корпусом, если не знать, что разъём "Корпус" с ним соединён. А ведь это "неявное" соединение - самое важное. Другими словами - сигнальную землю через развязку соединяем с защитной землёй (обе должны быть к тому времени сформированы), а не формировать защитную землю на "развязке" сигнальной земли.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

#120

Сообщение Алаев Ян » 14 янв 2019, 22:22

Спасибо! Понятно!

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение