Фонокорректор на 6Ж38П

Модераторы: Алаев Ян, Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
TIM2
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 12:33

#101

Сообщение TIM2 » 24 июн 2018, 16:11

Роман Мирошниченко писал(а):- Вы используете разные "кривые" для воспроизведения пластинок с RIAA коррекцией?
Тогда это по существу, но я соглашусь с Владиславом - это "убожество"....
:sad:
Роман Мирошниченко писал(а):...предвзятая позиция, наполненная снобизмом. На этом форуме она не уместна.
:yes: :silenced:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 239 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

#102

Сообщение Роман Мирошниченко » 24 июн 2018, 17:32

Надеюсь, без обид! :wink:

Приглашаю в свою ветку - viewtopic.php?f=102&t=308
"Точное воспроизведение винила" - моя недостижимая пока мечта. :-)

Аватара пользователя
TIM2
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 12:33

#103

Сообщение TIM2 » 25 июн 2018, 09:42

Роман Мирошниченко писал(а):"Точное воспроизведение винила" - моя недостижимая пока мечта.
"...И ныне, и присно, и во веки веков..." :biggrin: :smile:
Надеюсь, без обид! :hi:

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Белоруссия Мозырь
Поблагодарили: 3 раза

#104

Сообщение Валерий » 25 июн 2018, 11:37

ООооооо Ребят стоп стоп хватит. уходим в в альфа центавру.. :sad:
Вот покуривши гугл нашел корректор Эллиотта.
По нем что скажете?
p91-f1.gif
p91-f1.gif (8.05 КБ) 709 просмотров
Какая то продажа винила
Винил

А вот изменение входной емкости имеет значение для головок ММ?
t24c Коректор.gif
t24b АЧХ.gif

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#105

Сообщение poty » 26 июн 2018, 19:16

Не уверен, что это кому-нибудь нужно.
Графики.png
АЧХ при разных положениях
Это чтобы показать, как это будет выглядеть в реальности.
Схема на ОУ, можно сказать, классическая. От "классики" достался первый каскад с частотнозависимой ОС (хорошо ещё, что ОУ в неинвертирующем включении), зато фильтр - распределённый, и во втором каскаде часть этого фильтра уже в нагрузке, а не в ОС, что более правильный вариант. Я видел лучшее воплощение этого - Bugle от Hagerman. Кроме того, нагрузка будет изменять параметры второго фильтра, потому что включается фактически параллельно его конденсатору. Нужен буферный каскад!
Переключение, как и ожидалось, меняет кривую и в другом диапазоне, но это - недостаток всех таких простых схем.
Другое дело - схема на лампах, которая ниже. Это уже - другой уровень построения корректора! И не потому, что на лампах, а потому, что предприняты все меры для исключения влияния как применяемых активных элементов, так и нагрузки. Все фильтры - в прямом канале, обратные связи по большей части исключены (всё усиление происходит в одном каскаде за счёт последовательной модуляции тока, одним из примеров такого усиления является "корректор Никитина", хотя это и не его изобретение). Если бы не странные танцы с бубном по поводу смещения верхней лампы в первом каскаде и спорное использование SRPP на выход - эту конструкцию я бы применил с удовольствием. Первый каскад такого типа гораздо лучше проработан у Allen Wright. У него же можно скопировать выходной каскад.
Конденсатор нагрузки картриджа, естественно, играет свою роль. Не знаю, встречу ли я здесь понимание, но я считаю, что каждой коррекции - своё место. Конденсатор нагрузки картриджа - это демпфер непосредственно картриджа при недостатке ёмкости соединительного кабеля. Второй частью этого демпфера является сопротивление нагрузки. Они, конечно, влияют на частотно-фазовую характеристику, но их неоптимальность может добавить всякой гадости, которой фильтрами потом не решить.
RIAA (или выбранная кривая, если пластинка записана именно с ней) предназначена для самого эффективного извлечения информации с пластинки по сравнению с неизбежным шумом.
Эквалайзер в системе призван добиться ровного тонального баланса из-за особенностей системы. Параметрический эквалайзер - скорректировать особенности комнаты. Т.о., мы максимально трепетно сохраняем музыкальный материал!
Владислав

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Белоруссия Мозырь
Поблагодарили: 3 раза

#106

Сообщение Валерий » 27 июн 2018, 09:45

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Спасибо всем за объективную информацию о RIAA и не только :beer:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 239 раз
Поблагодарили: 79 раз
Контактная информация:

#107

Сообщение Роман Мирошниченко » 27 июн 2018, 11:44

poty писал(а):я считаю, что каждой коррекции - своё место
poty писал(а):Т.о., мы максимально трепетно сохраняем музыкальный материал!
+1

Я бы отнес это и к другим "шаманствам" вокруг достижения "желаемого" звучания (что далеко не всегда тождественно "записанному"). От настройки головки, до подбора межблочников.
Поэтому, я и считаю свой "опыт с сабвуфером" успешным, но не правильным.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#108

Сообщение poty » 05 апр 2019, 21:43

rad54 писал(а):
05 апр 2019, 14:35
информации о законченном разрабатываемом изделии (модифицированной и разведенной вами схемы) так и не увидел. Проект отодвинут в сторону и посмотреть результат не у кого?
Упустил эту фразу. Платы разводились мной. Единственный известный мне экземпляр собран мной на тестовой партии плат, которую заказал я. Мне этот проект был не нужен, я просто помогал. Инициатор проекта не стал его продолжать.
Собранный вариант я не тестировал, не было времени, к сожалению. Оформления также не было.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

#109

Сообщение rad54 » 06 апр 2019, 09:40

poty писал(а):
05 апр 2019, 21:43
Инициатор проекта не стал его продолжать.
Собранный вариант я не тестировал, не было времени, к сожалению.
Холостой выстрел? А как вы сами оцениваете возможности этой схемы в смысле достижимости ею определенного, сложившегося уже у вас представления об уровне качества фонокорректора. Насколько я понял, в рамках предложенной основы вы сделали достаточно много изменений, ориентированных в основном на улучшение помехозащищённости устройства. Плюс к этому были ведь и элементы выбраны для установки совсем не начального уровня.
Я сейчас не большой специалист по корректорам, но желание сделать и получить своё устройство есть, хотя и ждет своей очереди в списке хотелок. После чтения Форума в голове у меня, вообще-то, сидит начальное вИдение первого каскада на нувисторе по схеме дифкаскада "а ля poty,", но почему бы не использовать возможность сократить время схемных поисков и уже получить результат, хотя бы для последующего сравнения?
Генетического отторжения предложенных типов ламп у меня не имеется, к тому же можно попробовать и замену на импортные аналоги, наверное.
Я готов продолжить и попробовать завершить этот проект (вряд ли стремительно, но ...). Только вот не уверен, что элементную базу смогу собрать быстро для монтажа.
Что скажете по идее вообще и по любым другим вопросам в частности?
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 25%
 
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#110

Сообщение poty » 06 апр 2019, 11:47

rad54 писал(а):
06 апр 2019, 09:40
Холостой выстрел?
Да, так бывает.
rad54 писал(а):
06 апр 2019, 09:40
А как вы сами оцениваете возможности этой схемы в смысле достижимости ею определенного, сложившегося уже у вас представления об уровне качества фонокорректора. Насколько я понял, в рамках предложенной основы вы сделали достаточно много изменений, ориентированных в основном на улучшение помехозащищённости устройства. Плюс к этому были ведь и элементы выбраны для установки совсем не начального уровня.
Я считаю, что это по крайней мере - очень интересная схема. Оценивать её без практического прослушивания было бы неправильно, поэтому я остановлюсь на её изюминках.
Первый каскад на пентоде - решение, без сомнения, рискованное (пентоды имеют по определению больше собственных шумов, чем триоды), но выбор лампы, надеюсь, решил эту дилемму. Сам пентод, в том включении, что сейчас имеется, эквивалентен каскодной схемотехнике на триодах, а именно её мы собирались (правда, в сильно модифицированном виде) применить в модульном усилителе, про который Вы упомянули. Плюс применения такой схемотехники в первом каскаде - крайне низкая зависимость выходного сопротивления каскада от характеристик конкретной лампы, а это хорошо как с точки зрения расчётов RIAA-коррекции, так и с точки зрения эксплуатации - настроенные параметры коррекции почти не будут зависеть от изменений характеристик лампы в связи с исчерпанием ресурса и в связи с её заменой тоже. Усиление таких схем достаточно, чтобы эффективно применить последовательную коррекцию, а не коррекцию в цепи обратной связи. Последовательная коррекция - де-факто - эталон Hi-End разработок, так как фазовые сдвиги, неизбежные в цепях с реактивностями, не усиливаются активными элементами.
RIAA-фильтр в данной реализации имеет ещё одну особенность, которую я не встречал раньше - отсутствие переходных конденсаторов. Это крайне важный момент, как с точки зрения минимизации элементов, влияющих на звук, так и с точки зрения простоты смещения второго каскада. У меня к нему претензий нет, если он работает так, как заявлено.
Выходной каскад не является катодным повторителем и обеспечивает усиление. Это тоже плюс! Катодный повторитель, при всех его положительных свойствах, имеет проблемы со стабильностью при работе на реактивную нагрузку, а так как нагрузка непосредственно включена в цепь обратной связи (причём 100%), то приходится её отделять резисторами на выходе (справедливости ради нужно признать, что и здесь имеется резистор, но его сопротивление достаточно мало и я считаю, что при реализации отложенного старта для высокого напряжения, его можно просто убрать/закоротить). Лампа применена мощная, ток выходного каскада большой и с запасом может работать на низкоомную нагрузку. Что я бы поменял - применил активную схему в катодной цепи (она имеется для пентода, как Вы можете видеть, но отсутствует в выходном каскаде). Я думаю, что автор просто упрощал свои решения (и в этом ему нельзя отказать) и не нашёл хорошего способа обеспечить правильное смещение при прямой связи первого и второго каскадов. Решение, конечно, есть, но нужно признать, что усложнения, действительно, оказываются значительными. Ну, я не исключаю, к тому же, что применения активных полупроводниковых элементов старались просто избежать.
Мне решение нравится!
rad54 писал(а):
06 апр 2019, 09:40
Я готов продолжить и попробовать завершить этот проект (вряд ли стремительно, но ...). Только вот не уверен, что элементную базу смогу собрать быстро для монтажа.
С удовольствием! Я могу переслать Вам собранный вариант с подобранными лампами или плату с теми элементами, что у меня уже имеются, для собственной пайки. Также есть собранный вариант стабилизации высокого напряжения (тот, что я собирал для проверки решения для Александра (seurf)), есть и платы под это решение, если Вы хотите всё собрать сами. Детали для них найдём, они там не очень сложные. Ну, если у Вас, конечно, нет на примете собственного решения. Питание накала можно сделать со стабилизатором, здесь выбор большой: есть зелёные платы, есть белые платы, можете применить собственный вариант... Единственный элемент, которого нет - трансформатор. Ну, и, если потребуется, плата управления.

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Хочу также предупредить, что плата разработана для установки ламп на обратную сторону от активных деталей (так называемые naked tubes - когда лампы видны сверху корпуса). Это не значит, что невозможно впаять детали с той же стороны, что и лампы, просто часть деталей (SMD) останутся снизу и такой вариант не тестировался.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

#111

Сообщение rad54 » 08 апр 2019, 12:33

poty писал(а):
06 апр 2019, 12:54
Мне решение нравится!
Ок. После такого развернутого анализа - конечно согласен со сделанным выводом. Думаю, что внесение потенциально желательных изменений для исключения электролита из катода пока делать не стОит. Пусть начнет играть как задумано и служит точкой опоры для последующих возможных модернизаций.
poty писал(а):
06 апр 2019, 12:54
С удовольствием! Я могу переслать Вам
С таким же удовольствием готов получить всё необходимое в максимально собранном или скомплектованном виде.
1. Плата пусть будет лучше собранной + пустая плата. Собранную постараюсь быстро запустить и промерить DC режимы и все AC сигналы приборами. Затем запущу её в работу с вертушкой.
Пустую плату буду в основном использовать в качестве болванки для макетирования корпуса.
2. Стабилизатор высокого тоже нужен. Хотя запустить могу и без него.
3. По стабилизации накала ... Есть платы - давайте, спаяю. Нет - смакетирую.
3. Трансформаторы силовые у меня есть разные, для отладки найду, потом под корпус подберу или закажу.
poty писал(а):
06 апр 2019, 12:54
плата разработана для установки ламп на обратную сторону от активных деталей (так называемые naked tubes - когда лампы видны сверху корпуса).
poty писал(а):
06 апр 2019, 12:54
не значит, что невозможно впаять детали с той же стороны
посмотрю по получению. М .б. даст толчок для новой идеи корпуса.
4. Вопрос с платой управления или чем то аналогичным по функционалу рассмотрю позже, после запуска и уточнения общей структуры проекта.
Если можно, дайте конкретные ссылки на проекты анодного и накального стабилизаторов, чтоб была полная однозначность выбора и законченная редакция , а я бы :oops: не открыл не тот проект.
Сообщите, какую сумму я должен перечислить за платы и детали. Можно в ЛС. Я посмотрю, может быть что-то скорректирую в ту или другую сторону.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#112

Сообщение poty » 08 апр 2019, 18:43

rad54 писал(а):
08 апр 2019, 12:33
дайте конкретные ссылки на проекты анодного и накального стабилизаторов
Анодный.
Накальный-1
Накальный-2 + применение.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
rad54
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
сема69
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 10:10
Откуда: Барнаул
Поблагодарили: 2 раза

#113

Сообщение сема69 » 11 апр 2019, 10:37

Если разговор идёт про корректор на 6Ж38П-ЕВ и 6Н6П по схеме А. Бокарева,что в начале ветки, то я собрал уже второй, на печатке. Прямо сейчас сижу-слушаю. Всё устраивает.
За это сообщение автора сема69 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 25%
 

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение