Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Мой брутальный фанерный корректор (SRPP, MM)

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 206 раз

Мой брутальный фанерный корректор (SRPP, MM)

#1

Сообщение Алаев Ян » 10 дек 2018, 08:41


Содержание:
Показать
1. Начало viewtopic.php?f=106&t=466&p=22835#p22835
2. Шасси viewtopic.php?f=106&t=466&p=22835#p22850
3. Блок управления viewtopic.php?t=466#p22896
4. Модуль трансформатора и выпрямителей (SPS) viewtopic.php?f=106&t=466&p=22924#p22924
5. Модуль стабилизаторов напряжения накала viewtopic.php?t=466#p22955
6. Принципиальная схема модуля стабилизаторов накала viewtopic.php?t=466#p23005
7. Модуль балластных резисторов viewtopic.php?t=466#p23042
8. Источники тока для катодного повторителя viewtopic.php?t=466#p23136
9. Блок питания анодного напряжения viewtopic.php?f=106&t=466&p=23152#p23152
10. Стабилизатор анодного напряжения viewtopic.php?f=106&t=466&p=23155#p23155
11. Принципиальная схема стабилизатора анодного напряжения viewtopic.php?f=106&t=466&p=23178#p23178
12. Изготовление корпуса-прототипа viewtopic.php?t=466#p23196
13. Центральный крепеж панелей viewtopic.php?f=106&t=466&p=23290#p23290
14. Задняя панель viewtopic.php?t=466#p23301
15. Небольшая фотосессия процесса сборки viewtopic.php?f=79&t=466&p=23437#p23437
16. Модуль блокировки анодного напряжения viewtopic.php?f=79&t=466&p=23462#p23462
17. Коммутация накала 12АХ7/6Н2П viewtopic.php?t=466#p23499
18. "Развязка" аналоговой земли относительно защитного заземления viewtopic.php?t=466#p23558
19. Знакомьтесь, корректор! viewtopic.php?f=79&t=466&p=23867#p23867
20. Анализ цепей RIAA viewtopic.php?f=79&t=466&p=23938#p23938
21. Подбор компонентов для RIAA-коррекции viewtopic.php?f=79&t=466&p=23997#p23997
22. Немножко процесса сборки viewtopic.php?t=466&start=20#p24369
23. Глазами тепловизора viewtopic.php?t=466&start=20#p24512
24. Тепловая карта в дежурном режиме viewtopic.php?t=466&start=40#p24520
25. Корпуса из фанеры viewtopic.php?f=92&t=466&p=24637#p24637
26. Термодатчики DS18B20 viewtopic.php?f=92&t=466&p=24645#p24645
27. Стендовые испытания корректора viewtopic.php?t=466&start=60#p25526
28. Оформление передней панели viewtopic.php?t=466&start=80#p25663
29. Верхняя крышка viewtopic.php?t=466&start=80#p25668
30. Блок управления корректором на базе ТермоМонитора viewtopic.php?t=466&start=80#p25775
31. Первые результаты независимого прослушивания viewtopic.php?f=92&t=466&p=25787#p25787
32. Трансформатор модуля накала viewtopic.php?t=466&start=80#p25805
33. Модернизация верхней панели корректора viewtopic.php?f=92&t=466&p=26137#p26137
34. Эскиз новой версии верхней панели viewtopic.php?f=92&t=466&p=26137#p26172
35. Верхняя панель. Версия 2 viewtopic.php?f=92&t=466&p=26137#p26182
36. Эскиз новой версии боковой панели viewtopic.php?f=92&t=466&p=26137#p26234
37. Корректор обрел новые панели viewtopic.php?f=92&t=466&p=26137#p26321
38. Принципиальная схема модуля накала viewtopic.php?f=120&t=466&p=26498#p26498
39. Отзыв viewtopic.php?t=466&start=120#p26632
А в чем, собственно, разница?
Показать
За этот блок отдельная благодарность Роману Мирошниченко! Он научил, что пользователю, у которого в сети огромный выбор продукции, такой разной и одновременно такой схожей между собой и предназначенной для одного и того же, нужно показать, чем же мы отличаемся от других? Что делаем и что применяем для достижения результатов? Нужно делать акцент на изюминки и разного рода "ништяки", применяемые при разработке и изготовлении данного проекта. Поэтому, вот небольшая подборка, которая кратко расскажет о том, на что стоит обратить внимание:

1. Холодный "каменный" или теплый ламповый? Ан, нет... фонокорректор Гибридный! Транзистор и лампа конкурируют между собой уже очень давно и стоит отметить, что в различных условиях применений у каждого из них есть свои преимущества. Для звукового сигнала мы предпочли ламповую схемотехнику, но, тем не менее, оконечный каскад - катодный повторитель с источником тока в хвосте сделан на DMOS FET транзисторах, которые обеспечивают великолепные характеристики и стабильность каскада. Добиться сопоставимых характеристик катодного источника тока на ламповой схемотехнике, вероятнее всего, невозможно, или неоправданно сложно и дорого. Поэтому, мы выбираем тот путь, который приведет нас к наилучшему результату в каждом конкретном случае, и исходя из этих соображений в нашем проекте получился именно гибридный фонокорректор.
DMOS FET
Показать
Структура DMOS у полевых транзисторов не является широко распространенной (многие разработчики о такой даже не слышали), по своей характеристике такие полевые транзисторы напоминают радиолампы - "закрываются" отрицательным напряжением смещения затвора, относительно истока, аналогично сеточному напряжению радиолампы относительно ее катода.
2. Open Source. Проект является прототипом для наших будущих разработок (мы учимся и ищем...) и открытым для стороннего повторения. Мы выкладываем в общий доступ все чертежи, модели, схемы, все-все, что необходимо для самостоятельной сборки подобного устройства. А учитывая, что все исходные файлы доступны для редактирования, проект может быть адаптирован под индивидуальные нужды любого разработчика. Проект с открытыми исходными данными позволяет очень гибко модифицировать устройство и реализовать ту задачу, которая необходима именно вам.
3. САПР (CAD/CAM системы). Данный проект интересен не только как история создания фонокорректора своими руками. Мы учимся сами и хотим показать, как можно "включать" в дело системы автоматизированного проектирования (САПР) на уровне изготовления печатных плат или конструкционных элементов устройства. Все устройство проектируется на ПК. Для изготовления печатных плат мы задействуем технологию быстрого прототипирования с помощью фрезеровки на станке с ЧПУ, подробнее об этом вы можете прочитать в отдельной теме viewtopic.php?f=74&t=362. Если такой возможности нет, то спроектированные печатные платы можно изготовить любым другим доступным способом. Для изготовления конструкционных элементов устройства мы задействуем технологию 3D-печати viewtopic.php?f=74&t=307 и лазерной резки/гравировки. Мы убеждены, что изготовление прототипа - обязательный процесс на пути создания законченного и отлаженного устройства.
4. Микроконтроллерный Блок Управления (БУ). Основное назначение блока управления - программируемое включение/выключение фонокорректора по заданному алгоритму с помощью одной кнопки (обычной или сенсорной) и мониторинг температурных режимов подконтрольных зон устройства в процессе его эксплуатации с функцией автоматического завершения работы в случае выхода за допустимый режим любой из подконтрольных зон. Также есть ряд сервисных функций и защит.
5. Продолжение раздела следует...
Актуализация проекта
Показать
1. Модуль трансформатора и выпрямителей (SPS) viewtopic.php?f=92&t=466&p=22833#p22924
2. Принципиальная схема модуля стабилизаторов накала viewtopic.php?f=92&t=466&p=23005#p23005
3. Модуль балластных резисторов viewtopic.php?f=92&t=466&p=23005#p23042
4. Источники тока для катодного повторителя viewtopic.php?f=92&t=466&p=23136#p23136
5. Блок питания анодного напряжения viewtopic.php?f=92&t=466&p=23152#p23152
6. Принципиальная схема стабилизатора анодного напряжения viewtopic.php?f=92&t=466&p=23178#p23178
7. "Развязка" аналоговой земли относительно защитного заземления viewtopic.php?f=92&t=466&p=23558#p23558
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарили (всего 2):
Роман Мирошниченко, seurf
Рейтинг: 40%
 

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 293 раза

#41

Сообщение poty » 20 мар 2019, 07:11

Ян, а эта термокартинка при каком входном напряжении? Есть некоторые точки, которые уже на грани.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 206 раз

#42

Сообщение Алаев Ян » 20 мар 2019, 07:28

poty писал(а):
20 мар 2019, 07:11
Ян, а эта термокартинка при каком входном напряжении? Есть некоторые точки, которые уже на грани.
это после нескольких часов работы, снято вчера вечером. Напряжение сетевое, среднее значение порядка 225В.
Позволю себе с Вами не согласиться, перегревных точек там нет.
Какие точки на грани по Вашему мнению?

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4116
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

#43

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 мар 2019, 07:35

Интересный подход - "Глазами тепловизора".
Очень это полезно, если на основе прототипа собирать (опять-таки) в законченный корпус. Можно не просто предусматривать перфорацию для вентиляции в нужных местах, но и дополнительные распределители-рассеиватели тепла в этих местах.
Например, если крышка стальная, то перфорацию сделать в ней более обширную, а над локальным источником нагрева, на крышку прикрепить алюминиевый элемент. Пусть он будет покрывать большую площадь, чем сам источник нагрева, но в тоже время, повторять перфорацию на крышке - это послужит хорошим радиатором охлаждения...

Ян, это всего лишь мысли в слух. Я был окрылен успехом своего радиатора в OddBlock. Потом думал уже при изготовлении корпуса для фонокорректора на эту тему. Думал, как быть, если непосредственно к источнику прикрепить радиатор нельзя, а рассеивать тепло нужно. Не вентилятор же ставить.
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 20%
 

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 206 раз

#44

Сообщение Алаев Ян » 20 мар 2019, 07:48

Роман Мирошниченко писал(а):
20 мар 2019, 07:35
Очень это полезно, если на основе прототипа собирать (опять-таки) в законченный корпус. Можно не просто предусматривать перфорацию для вентиляции в нужных местах, но и дополнительные распределители-рассеиватели тепла в этих местах.
Согласен с Вами. Это очень удобно и полезно для того, чтобы оценить эффективность теплоотвода. Причем в обе стороны, он может быть как недостаточен, так и избыточен и впустую отнимать в корпусе ценное место.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 20%
 

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 206 раз

Тепловая карта в дежурном режиме

#45

Сообщение Алаев Ян » 20 мар 2019, 08:16

Оставил корректор в ждущем (дежурном режиме). Спустя некоторое время сделал измерения температурного поля в этом режиме.
2019-03-20 07.41.43.jpg
2019-03-20 07.44.28.jpg

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 293 раза

#46

Сообщение poty » 20 мар 2019, 10:08

Допустим, регуляторы накала. Их радиаторы сейчас превышают температуру окружающей среды в корпусе (32 градуса по измерениям) на 30 градусов. Думаю, примерно на ещё 30 градусов произойдёт повышение на верхнем пределе входного напряжения. Плюс летом температура может подняться градусов на 10. Выходим примерно на 100 градусов.
Трансформатор анодного напряжения сейчас нагрет примерно до 80 градусов (на 50 градусов выше окружающей среды). Здесь увеличение будет не такое большое, как у радиаторов накала, но всё же...
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 206 раз

#47

Сообщение Алаев Ян » 20 мар 2019, 10:28

poty писал(а):
20 мар 2019, 10:08
Допустим, регуляторы накала. Их радиаторы сейчас превышают температуру окружающей среды в корпусе (32 градуса по измерениям) на 30 градусов. Думаю, примерно на ещё 30 градусов произойдёт повышение на верхнем пределе входного напряжения. Плюс летом температура может подняться градусов на 10. Выходим примерно на 100 градусов.
Все не так плохо на самом деле. На данный момент, после нескольких часов работы корректора, температура регуляторов накала порядка 62 градусов. По поводу верхнего предела входного напряжения. Фактически, такого не бывает, наверное, никогда. Скачком, возможно, перенапряжение может быть, но чтобы оно держалось продолжительное время на уровне 242В - такого у меня не было ни разу. Думаю, что в этом случае часть домашнего оборудования ляжет всерьез и надолго. Кратковременное скачкообразное изменение входного напряжения радикально на температуру радиаторов не повлияет. Применительно к эксплуатации в летнее время, ну пусть прибавятся еще 10 градусов, будет 72 градуса. Причем эта температура в зоне кристалла, температура внешней поверхности радиатора меньше на 5-10 градусов. Я у себя в комментариях написал, что на будущее заложить радиаторы для стабилизатора накала крупнее, но сейчас ничего менять не стал, так как корректор снабжен блоком управления на основе ТермоМонитора и я хочу последить за работой системы автоматики, например, произойдет летом аварийное отключение или нет.
poty писал(а):
20 мар 2019, 10:08
Трансформатор анодного напряжения сейчас нагрет примерно до 80 градусов (на 50 градусов выше окружающей среды). Здесь увеличение будет не такое большое, как у радиаторов накала, но всё же...
Не знаю, как Вы определили температуру в 80 градусов, но это не так. Анодный трансформатор там самый холодный и его температура не более 50-55 градусов. Я могу провести дополнительные измерения, чтобы закрыть этот вопрос, но точно помню, что он не грелся так сильно.

Наверное стоит дать некоторые пояснения по работе тепловизора, чтобы правильно интерпретировать те показания, которые представлены на фотографиях.
У тепловизора адаптивная цветовая шкала - это сделано для того, чтобы цветовую температуру выводить на экран с максимальным разрешением. Курсор, который показывает температуру автоматически притягивается к самому горячему месту на снимке и этому месту присваивается белый цвет. Относительно этого белого цвета уже строится цветовая карта других температур. Поэтому, если сравнить разные снимки, где например, в одном случае работает кенотрон, а в другом случае дежурный блок питания - и там и там будет белый и красный цвет, но их температуры будут сильно отличаться на десятки градусов.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 293 раза

#48

Сообщение poty » 20 мар 2019, 10:59

В данном случае есть противоречие: мы рассчитываем устройство на некий диапазон напряжений. Если не рассчитываем - тогда какой смысл в этих измерениях?
Я в курсе адаптивной шкалы. Давайте возьмём фото с термомонитора "Трансформатор анодного напряжения". На шкале отмечено два значения: белое - 101 градус и чёрное - 31 градус. Разница в значениях - 70 градусов. Если шкала - линейная, то красная область лежит примерно на 75% шкалы. 70*0,75=52,5 градуса (округляем до 50), что при начальном значении в 31 градус даёт 83,5 градусов (округляем до 80). В чём ошибка?
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 206 раз

#49

Сообщение Алаев Ян » 20 мар 2019, 11:15

poty писал(а):
20 мар 2019, 10:59
В данном случае есть противоречие: мы рассчитываем устройство на некий диапазон напряжений. Если не рассчитываем - тогда какой смысл в этих измерениях?
Мы рассчитываем на некий диапазон напряжений в первую очередь с электрической точки зрения, чтобы ничего не выгорело и обеспечивало заданные электрические параметры работы каскадов (фильтрация, стабилизация и так далее). Но мы не рассчитываем на то, что в этих условиях прибор должен находиться постоянно, иначе это будет разработка корректора для суровых условий эксплуатации (на атомной станции, наверное).
poty писал(а):
20 мар 2019, 10:59
В чём ошибка?
Пока не знаю, но он так не греется. Может быть шкала нелинейная, я не знаю. Я проведу дополнительные измерения и выложу данные здесь.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 293 раза

#50

Сообщение poty » 20 мар 2019, 12:10

Поработав для одной из энергетических компаний, я понял, что ничему удивляться нельзя. :-) Думаю, подъём напряжения минут на 10 не является чем-то странным. А за это время, реально, температура может вывести из строя что угодно. Но - не настаиваю, просто спросил.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 206 раз

#51

Сообщение Алаев Ян » 20 мар 2019, 13:24

Владислав, я несомненно согласен с Вашими доводами. Более того, спасибо за то, что не просто посмотрели на фото-картинки, а критически отнеслись к тому, что на них представлено. Две температурные зоны вызвали вопросы и это замечательно. По поводу радиаторов на стабилизаторе накала - я себе пометку сделал, что радиаторы следует поставить побольше. Более того, они есть и в наличии и прямо под рукой и при необходимости это можно сделать хоть сегодня. Я сейчас говорю про http://www.farnell.com/datasheets/1699368.pdf, на данный момент в корректоре стоят похожие, но миллиметров на 20 пониже.
poty писал(а):
20 мар 2019, 12:10
А за это время, реально, температура может вывести из строя что угодно.
А вот тут на сцену выходит ТермоМонитор и, зафиксировав опасную температуру, автоматически завершает работу устройства. Я по этой причине и занимаюсь вопросами автоматики для разрабатываемых устройств, потому что во мне еще борются противоречия:
С одной стороны, мы должны обеспечить работу устройства во всем диапазоне напряжений и в этом случае мы закладываемся на огромные возможные перенапряжения, как следствие огромную рассеиваемую мощность, которая сопровождается большим или огромным тепловыделением и для решения этой задачи мы ставим громадный и дорогой радиатор, который занимает кучу места в корпусе. Но, с другой стороны, подобная ситуация может никогда не возникнуть и спрашивается, а нафига мы столько мер предприняли, чтобы оно когда нибудь, когда возникнет ситуация, спасло? И в качестве решения подобного компромисса я рассматриваю и такой вариант, как проектирование устройства в бОльшей степени под номинальный режим работы, а уж если случилось что, то пусть автоматика типа ТермоМонитора сделает свое дело и обесточит прибор пока не наступят благоприятные времена. И пока второе решение мне нравится больше, хотя бы по той причине, что ТермоМонитор работает всегда, независимо от того, случилось аварийное событие или нет, так как на него возложены и функции управления устройством. Его правильное включение и выключение. В будущем, возможно, и что-то другое.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 293 раза

#52

Сообщение poty » 20 мар 2019, 17:13

Ян, ни в коем случае не принижая возможности твоего термомонитора: дело в том, что "видимая" температура - это, так сказать, конечная точка. Если посмотреть на температурный расчёт картинка на мониторе тепловизора - это ровно то, что излучается в пространство в виде ИК лучей. Несмотря на то, что это можно "пристегнуть" к температуре непосредственно поверхности, судить о температуре "кристалла" по этому показателю крайне трудно. Поэтому, устройство может выйти из строя раньше, чем это заметит термомонитор, если не будет некоторого "теплового запаса", который позволит нагреть измеряемую поверхность до нужной температуры срабатывания термодатчика.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 206 раз

#53

Сообщение Алаев Ян » 20 мар 2019, 20:52

poty писал(а):
20 мар 2019, 17:13
Поэтому, устройство может выйти из строя раньше, чем это заметит термомонитор, если не будет некоторого "теплового запаса", который позволит нагреть измеряемую поверхность до нужной температуры срабатывания термодатчика.
Температура мгновенно (очень быстро) измениться не может, особенно если греющийся элемент находится на радиаторе. Как рассчитать не знаю, но показатель тепловой инерции такой системы будет точно в районе десятков секунд, никак не меньше. В то же время, если речь идет о том, что выделяемая мощность такова, что кристалл раскалился почти мгновенно, то непонятно какого уровня должно быть перенапряжение? Уж точно не +10% к номинальному сетевому напряжению и в этом случае, наверное, не только ТермоМонитор должен спасать, а уже защита электроники от превышения входного напряжения (на уровне предохранителя, варистора и так далее). Так же я думаю, что и большой радиатор в этой ситуации не спасет, кристалл просто не успеет отдать ему свое тепло и перегреется. Поэтому считаю, что для такой ситуации условия равные. Температурная инерция термодатчика в корпусе TO-92 полагаю на порядок уж точно меньше, чем инерция стабилизатора установленного на радиаторе (в даташите не нашел нужной информации). Контроллер опрашивает все термодатчики с интервалом в 1 секунду. По поводу теплового запаса - на данный момент температура радиатора 62 градуса, пусть в летнее время он разогреется до 75 градусов. Аварийную уставку на отключение можно сделать, например, на 85 градусов. Допустим, рассеиваемая мощность у нас будет порядка 10 Вт, значит для теплового сопротивления радиатор-корпус стабилизатора температура корпуса стабилизатора будет порядка 95 градусов (1°С/Вт), а температура кристалла будет порядка 105 °С (сопротивление корпус стабилизатора-кристалл тоже порядка 1°С/Вт). Получается, что у нас в момент срабатывания аварийной защиты максимальная температура будет порядка 105 °С, а предельная для кристалла обычно 120-125 °С. Это можно считать тепловым запасом?
Считаю, что тут нужна практика, Ваши доводы меня не убедили, полагаю, что Вы преувеличиваете возможные риски перегрева, но допускаю их, поэтому пусть практика будет критерием истины, пусть сначала хотя бы один стабилизатор накала перегорит в таком режиме, а потом уже можно будет сделать соответствующие выводы.

Отправлено спустя 1 час 13 минут 4 секунды:
Повторные измерения температуры
Итак, как мы и договорились, я провел повторные измерения температуры.
Корректор был включен в 20:40, я прослушал на нем один компакт, оставил включенным и к измерениям приступил в 22:20. Итого он прогревался 1 час 40 минут. На мой взгляд вполне достаточно, чтобы выйти на режим. В качестве контрольного дублирующего средства измерений я еще использовал ИК-пирометр.

Анодный трансформатор:
Измерения ИК-пирометром в двух точках:
2019-03-20 22.24.10.jpg
2019-03-20 22.24.22.jpg
Измерения тепловизором:
2019-03-20 22.27.31.jpg
Стабилизаторы накала:
Измерения ИК-пирометром в двух точках (корпус стабилизатора и внешняя поверхность радиатора):
2019-03-20 22.25.36.jpg
2019-03-20 22.25.18.jpg
Измерения тепловизором:
2019-03-20 22.28.30.jpg
Я по прежнему явных проблем не наблюдаю.
Более того (не сочтите, что "перевожу стрелки", исключительно справедливости для...)
Вот тут viewtopic.php?p=10856#p10856 проводились измерения температуры источника тока - 76 и 91,6 градусов.
Кристалл похожего типа почти в аналогичных условиях - выходной каскад нестабилизированный и любое превышение сетевого напряжения будет выделяться в виде тепла на источнике тока, так как анодное напряжение тоже будет изменяться.
Вопрос. Это работает у Романа и работает у сотен людей, которые купили или сделали подобные усилители. Ни у кого почему-то, кроме меня, не возник вопрос о том, что здесь то порог градусов эдак на 15-20 ближе к фатальному, нежели мой. Если провести здесь аналогичный расчет, то в летнее время тут все должно полыхнуть синим пламенем, однако, этого не происходит и это работает. Исходя из этого практического опыта я делаю вывод, что мои 62 градуса на радиаторе не так уж и страшны. :smile:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 293 раза

#54

Сообщение poty » 20 мар 2019, 22:51

Честно говоря, тогда я не понимаю, зачем моделируется эта конструкция, если вместо измерений в реальных условиях крайних значений мы изгаляемся в предположениях и спорах "как может быть" и "как не может быть".
Измерения на OddWatt не совсем репрезентативны. Источник тока в хвосте не будет иметь прямого изменения напряжения по отношению к изменению анодного напряжения. Все изменения там будут делиться на коэффициент усиления каскада, а он значителен. Реальные цифры приводил Брюс - 35-40В. Да, нагрев у источника тока велик, и это мне также не нравится, но здесь хотя бы есть стабильность.

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
Теперь по поводу инерции. Система нагревается не сразу вся - в этом инерция и состоит. Процесс передачи тепла происходит тем быстрее, чем больше разница температур. Отсюда следует, что температура кристалла, корпуса и разных частей радиатора будет разной всегда. И измерение в некоторой точке не будет очень уж точным представлением температуры кристалла за счёт охлаждения (для этого радиатор и делается), конечного времени теплопередачи, внешней температуры в корпусе (а не в открытом пространстве как сейчас), потерь при передаче через корпус датчика (напомню, он - пластиковый) и т.п. Смысла всё это брать в голову, когда можно сэмулировать ситуацию с помощью ЛАТР - не вижу.
Владислав

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Поблагодарили: 3 раза

#55

Сообщение Валерий » 21 мар 2019, 18:36

Очень и очень интересно.Реальные характеристики фонокоректора не снимали еще? :clap:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 206 раз

#56

Сообщение Алаев Ян » 21 мар 2019, 19:17

Валерий писал(а):
21 мар 2019, 18:36
Очень и очень интересно.
Спасибо!
Валерий писал(а):
21 мар 2019, 18:36
Реальные характеристики фонокоректора не снимали еще?
Нет еще, собираюсь сделать это в ближайшее время.

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Поблагодарили: 3 раза

#57

Сообщение Валерий » 21 мар 2019, 19:27

Ваш сайт самый лучший сайт.. в плане технических знаний,взаимоуважения понимания,вежливости...и разжевывания информации если непонятно !!!!! Спасибо Вам!!!!
За это сообщение автора Валерий поблагодарили (всего 3):
Алаев Ян, Роман Мирошниченко, Евгений Михеев
Рейтинг: 60%
 

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 206 раз

#58

Сообщение Алаев Ян » 21 мар 2019, 19:49

Валерий писал(а):
21 мар 2019, 19:27
Ваш сайт самый лучший сайт.. в плане технических знаний,взаимоуважения понимания,вежливости...и разжевывания информации если непонятно !!!!! Спасибо Вам!!!!
Спасибо всем участникам нашего Форума!
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарили (всего 2):
Роман Мирошниченко, Евгений Михеев
Рейтинг: 40%
 

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 206 раз

Корпуса из фанеры

#59

Сообщение Алаев Ян » 24 мар 2019, 19:21

Небольшое отвлечение от темы, просто попалась фирма, которая не боится использовать фанеру в качестве основного материала для изготовления корпусов.
https://www.lessloss.com/echos-end-p-218.html

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4116
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

#60

Сообщение Роман Мирошниченко » 24 мар 2019, 19:34

Красиво!

Ответить