MC headamp "Piccolo2" от Hagerman Audio Labs (США)

Модераторы: Алаев Ян, Роман Мирошниченко, poty

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

MC headamp "Piccolo2" от Hagerman Audio Labs (США)

#1

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 фев 2017, 21:37



Страница устройства на сайте разработчика.
piccolo2_1024x1024.jpg
piccolo2pcb_1024x1024.jpg
Инструкция
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 18 фев 2017, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 25%
 

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#2

Сообщение poty » 18 фев 2017, 23:34

Лампа - это круто, но к несчастью малошумящие экземпляры крайне редки и дороги, а при таких уровнях сигнала любой шум становится слышным. Я когда собирал свой headamp (у меня он на jfet) - был под впечатлением от решения, в нём, правда, лишний каскадик имеется, зато переключалка импедансов и усилений работает без добавления шумов. В строящемся будущем фонокоректоре Романа применено аналогичное решение, только гибридное и более продвинутое, но оно встроено в корректор (а не как у меня, формально встроено, а фактически - отдельное).
seurf писал(а):у меня сложилось мнение, что для использования MC-головок низкого выхода преобладает влечение к трансформаторному усилению среди виниловодов.
Да, и в этом я тоже соглашусь. Проблема - всё в тех же шумах. Немного найдётся решений в данной области. Мне моё нравится, но я его делал на готовой чужой плате (Hagerman) и на ней имеются большие вопросы.

Сборка этого устройства без платы невозможна, к сожалению. Боюсь, что она в принципе вручную будет сложна, jfet у меня есть, но шаг выводов - 0,5мм.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

#3

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 фев 2017, 23:38

poty писал(а):зато переключалка импедансов и усилений работает без добавления шумов
Этот момент я помню из самого-самого первого объяснения про способы усиления МС-сигналов.
poty писал(а):Проблема - всё в тех же шумах. Немного найдётся решений в данной области.
Вот о чем и речь... Импендансы я как-то еще научился сопоставлять. Смотрю, как там разные обмотки соединяются. Но, как понять качество трансформатора?
Никак наверное. :think:
poty писал(а):Сборка этого устройства без платы невозможна, к сожалению.
Плата ведь, если она доступна к заказу, не дороже готового трансформатора стоит?

Я так понимаю речь о Piccolo.
Вот я и не догоняю все-таки:
"- 0, 12, 20, 26 dB gain (1kHz)
- 47, 100, 220, 470, 1k, 47k ohm input impedance
- 300 ohm output impedance
- 6Hz to 800kHz bandwidth (-3dB)
- <0.01% distortion
- 85dBA signal-to-noise (ref 5mV)
- 3 x 5 x 1 inches
- 120V/240V operation"

Ни один из МС-картриджей (по крайней мере кандидатов в мою коллекцию) таким сопротивлением не обладает. Если округлить грубо - 3, 20 и 40 Ом у них. И выход здесь 300, а не 47, как у ММ входа. Как тут разобраться простому аудиофилу-любителю.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#4

Сообщение poty » 18 фев 2017, 23:55

Платы Хагерман перестал продавать... Готовое устройство : https://www.haglabs.com/collections/pho ... -mc-preamp
Там есть и мой скромный вклад, это устройство сделано покруче моего. Деньги только за это просят большие. Кстати, на краудфандинге этот проект стартанул.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

#5

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 фев 2017, 23:56

poty писал(а):Деньги только за это просят большие.
Готовые степ-ап трансформаторы с этой планки только начинаются...
Но, его все равно собирать нужно?

И не понятно, что там с блоком питания... От него ведь многое зависит с шумами и т.п.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#6

Сообщение poty » 19 фев 2017, 00:02

Роман Мирошниченко писал(а):
poty писал(а):Деньги только за это просят большие.
Готовые степ-ап трансформаторы с этой планки только начинаются...
Но, его все равно собирать нужно?
Нет, это уже собранное устройство.
Роман Мирошниченко писал(а):И не понятно, что там с блоком питания... От него ведь многое зависит с шумами и т.п.
Блок питания здесь самый обычный. Входит в стоимость.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

#7

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 фев 2017, 00:04

Я уже начал трансформаторы из списка отслеживания удалять... :wink:

Инструкцию читаю...

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#8

Сообщение poty » 19 фев 2017, 00:12

Роман Мирошниченко писал(а): Вот я и не догоняю все-таки:
"- 0, 12, 20, 26 dB gain (1kHz)
- 47, 100, 220, 470, 1k, 47k ohm input impedance
- 300 ohm output impedance
- 6Hz to 800kHz bandwidth (-3dB)
- <0.01% distortion
- 85dBA signal-to-noise (ref 5mV)
- 3 x 5 x 1 inches
- 120V/240V operation"

Ни один из МС-картриджей (по крайней мере кандидатов в мою коллекцию) таким сопротивлением не обладает. Если округлить грубо - 3, 20 и 40 Ом у них. И выход здесь 300, а не 47, как у ММ входа. Как тут разобраться простому аудиофилу-любителю.
Input impedance - это входное сопротивление. Входное сопротивление ("стандартное") обычного фонокоректора - 47кОм. С точки зрения картриджа - это Load impedance (сопротивление нагрузки). Для DL103 оно должно быть от 100Ом и выше, например.
Выходной импеданс - это имитация того, что у картриджа называется также Output impedance. Обычно у ММ это - 1-5кОм. То, что headamp имеет меньший импеданс упрощает требования к кабелю и ко входной ёмкости.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

#9

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 фев 2017, 00:24

Круто:
Piccolo2.jpg
А я тут трансформатор под DL 103 ищу, чтоб на 40 Ом... :spy:

Так-так, кажется поймал понимание за краешек...

Т.е. эта строка:
poty писал(а):- 47, 100, 220, 470, 1k, 47k ohm input impedance
говорит каково будет картриджу!
Эта:
poty писал(а):- 300 ohm output impedance
говорит каково будет ММ-фонокорректору.

А типа самому Piccolo пофиг, что к нему подцепили и куда его воткнули потом. :twisted:

Класс, я понял кажется. :-)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#10

Сообщение poty » 19 фев 2017, 00:28

Роман Мирошниченко писал(а):Т.е. эта строка:
poty писал(а):- 47, 100, 220, 470, 1k, 47k ohm input impedance
говорит каково будет картриджу!
Эта:
poty писал(а):- 300 ohm output impedance
говорит каково будет ММ-фонокорректору.

А типа самому Piccolo пофиг, что к нему подцепили и куда его воткнули потом. :twisted:
Практически - так. Конечно, про совсем пофиг - это допущение, но учитывая его параметры - очень близкое к истине.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

#11

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 фев 2017, 00:30

Какая полезная вещь однако.

А почему Вы отметили, что переключение не добавляет шумов? Как такое возможно? Там ведь по виду обычная крутилка-селектор.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#12

Сообщение poty » 19 фев 2017, 00:31

На самом деле, я часто использую headamp даже для ММ-картриджей. В связи с тем, что у него вход менее шумящий, я могу выиграть несколько децибел динамического диапазона.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

#13

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 фев 2017, 00:33

Я это понимаю. На опыте ММ-картриджей с бОльшим выходным уровнем. На слух они звучат ярче.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#14

Сообщение poty » 19 фев 2017, 00:34

Роман Мирошниченко писал(а):А почему Вы отметили, что переключение не добавляет шумов? Как такое возможно? Там ведь по виду обычная крутилка-селектор.
Это я не совсем ясно выразился. Переключать во время работы нужно осторожно, щелчки присутствуют, особенно при переключении gain. Я имел в виду, что сами переключатели стоят там, где ток сигнала не протекает или протекает его мизерная часть, поэтому качество этих переключателей не влияет на результат по шуму, искажениям...
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

#15

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 фев 2017, 00:37

poty писал(а):Это я не совсем ясно выразился.
Нет я как раз понял, хотел увидеть это объяснение:
poty писал(а):переключатели стоят там, где ток сигнала не протекает или протекает его мизерная часть

Владислав, должен признать, Вы периодически переворачиваете все мои ориентиры... :wink:
Это круто! Спасибо!

Я бы без Вас столько лишних денег бы потратил на покупки и пробы. И пожалуй уже отчаялся бы!

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#16

Сообщение poty » 19 фев 2017, 00:38

А знай я, что есть такие сплиттеры, что Хагерман применил в этой новой версии, я бы точно собрал его старую плату с ними. Правда, в результате, у меня решение не хуже, но более сложное.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

#17

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 фев 2017, 00:39

А как тут насчет сохранения балансности сигнала - как всегда все в порядке?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#18

Сообщение poty » 19 фев 2017, 00:42

Роман Мирошниченко писал(а):Владислав, должен признать, Вы периодически переворачиваете все мои ориентиры... :wink:
Это круто! Спасибо!

Я бы без Вас столько лишних денег бы потратил на покупки и пробы. И пожалуй уже отчаялся бы!
Я не говорю, что это решение универсальное (с точки зрения звука). Но то, что оно:
а) удобное возможностями "поиграться";
б) малошумящее;
в) нравится мне, даже после сравнения с МС трансами от Денон
подтвердить могу!
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

#19

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 фев 2017, 00:44

Это веские аргументы, для меня, как последователя Ваших концепций. Теперь уже не на пустом месте мое восприятие базируется.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#20

Сообщение poty » 19 фев 2017, 00:52

Роман Мирошниченко писал(а):А как тут насчет сохранения балансности сигнала - как всегда все в порядке?
Мне вопрос не очень понятен. Само устройство - небалансное, но основное усиление осуществляется балансным каскадом в самоинвертирующемся включении (примерно тот же принцип, что у Брюса в моноблоках применён, только у него он потом снова в небаланс не преобразуется). В новой версии Хагерман упростил этот ключевой каскад (в старой были так любимые мной источники тока), но от этого гениальность идеи практически не пострадала. Я с ним разговаривал по этому поводу, он сказал, что решил перейти во всех устройствах на новый фирменный стиль: балансное питание и пассивные источники тока на сопротивлениях, потому допустил упрощение (такой же подход у него применён в его HiEnd фонокоректоре Trumpet). В чём-то я с ним согласен, но старая версия вызывает во мне больший восторг, пусть и без особых оснований.
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение