Предварительный расчёт ламповых цепей

Модераторы: Алаев Ян, poty

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#61

Сообщение poty » 17 авг 2017, 11:19

Евгений Михеев писал(а):Вы вчера написали - задаваться катодным резистором -неверно.
Я имел в виду, что неправильно делать так:
Евгений Михеев писал(а):При резисторе в катоде 1.1к нижней лампы и токе 1 мА глядя на ВАХ я вижу точку для анода нижней лампы в диапазоне 140-150в.
Вы "плясали" от тока и катодного резистора, определяя напряжение на аноде. Я предлагал - задаться током и напряжением и посчитать резистор. При этом, нужно учитывать ограничения (чтобы резистор был не настолько маленьким, что ограничивал амплитуду входного сигнала, и не настолько большим, чтобы вводить лампу в клиппинг). Эти ограничения, возможно, не дадут нам сделать анодное напряжение произвольным, а ограничат его сверху и снизу. Для наших целей имеет смысл выбирать наименьшее напряжение (я так считаю, но у Вас может быть другое мнение), чтобы больше "досталось" верхней лампе и анодному сопротивлению.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#62

Сообщение Евгений Михеев » 17 авг 2017, 13:25

Вот теперь понятно! Тоесть условие оставить на нижней лампе четверть напряжения - входит в основу выбора. Все стало ясно! :) Спасибо

Владислав, 0.5в в первом сообщении на ЭТОЙ странице - это наша амплитуда сигнала, я верно понял?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#63

Сообщение poty » 17 авг 2017, 13:55

Нет. Это RMS.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#64

Сообщение Евгений Михеев » 17 авг 2017, 17:10

Извиняюсь, не понял. Но если объясните, что это - будет отлично.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#65

Сообщение poty » 17 авг 2017, 18:04

Среднеквадратичное значение.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#66

Сообщение Евгений Михеев » 22 авг 2017, 10:46

Так, давайте продолжим попытки взятия Бастилии.
Попробуем задаться 25% от нашего В+, равного 300в. Это 75 вольт. Таким образом, мы задаемся следующими условиями- на аноде нижней лампы 75 вольт, ток 1мА.
Я смотрю на ВАХ JJECC83.
Точка пересечения 1мА и 75в лежит рядом с Ug -0.5в. Чисто визуально это -0.4в.
Таким образом мы можем посчитать катодный резистор нижней лампы. 400 Ом. Возьмем 390 Ом.
На анодном резисторе 150К у нас "останется" 150 вольт.
Таким образом, на верхней лампе 300-150-75= 75 вольт.
Получается, для тока в 1 мА надо через верхнюю лампу надо задаваться теми же 75 вольт. Таким образом, на сетку верхней лампы надо подать 74.6 вольт.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#67

Сообщение poty » 22 авг 2017, 11:12

Пока явных проблем в рассуждениях не вижу. Остались за кадром лишь проверки данного смещения на предмет достаточности по входному сигналу.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#68

Сообщение Евгений Михеев » 22 авг 2017, 15:27

Я не зря спрашивал про эти несчастные 0.5вольт, потому как и не понял, куда их применить. Подозреваю, что надо выяснить рабочую характеристику. Подскажите, а я подхвачу.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#69

Сообщение poty » 22 авг 2017, 18:29

Из первого сообщения ветки:
WP_20170822_18_23_58_Rich.jpg
Во втором выражении - лишний минус перед выражением.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 23 авг 2017, 07:16, всего редактировалось 2 раза.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#70

Сообщение Евгений Михеев » 23 авг 2017, 17:24

Насчет минуса понял, продолжаю...
Вспоминая рассуждения о каскоде, имеем ввиду, что нагрузки у нас нет, а в качестве анодного сопротивления выступает входное сопротивление верхней лампы.
Его мы нашли ранее, Rвх=(ra2+R2)/(1+m), где R2=(Rна2*Rн)/(Rна2+Rн)
Нам надо задаться нагрузкой, делаем это самостоятельно?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#71

Сообщение poty » 23 авг 2017, 18:23

По-хорошему надо задаться наихудшим вариантом, но для начала давайте выберем что-нибудь вменяемое, допустим, 100к.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#72

Сообщение Евгений Михеев » 24 авг 2017, 11:25

Понял Вас.
Задаемся 100к.
R2=60k.
Rвх получилось 1212 Ом.
Таким образом имеем:
0.707/(1+(100*390/(62500+1212+390)))=0.439В
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#73

Сообщение Евгений Михеев » 29 дек 2017, 09:56

Не даёт мне покоя white cathode follower.
Я хочу его разобрать. Конечно же с помощью Владислава. Без спешки. Но надо двигаться вперёд.
Итак, я нашел схему и нарисовал ее.
------------------ poty ----------------------
В начале темы подробно расписано как превращать схему в модель. Если мы не собираемся сейчас исследовать частотных свойств, то правила до безобразия просты:
1. Заменяем все конденсаторы перемычками.
2. Разрываем все индуктивности.
3. Заменяем все источники постоянного напряжения перемычками.
4. Заменяем все лампы - моделями.
5. Добавляем нагрузку.
6. Добавляем источник сигнала в виде источника напряжения. В ряде случаев необходимо учитывать, что источник напряжения состоит собственно из некоторого напряжения (сигнала) и внутреннего (выходного) сопротивления источника сигнала, включенного последовательно. В схемах, где ток источника сигнала не проходит по тем же путям, что и усиленный, или его нет в принципе - внутреннее сопротивление источника сигнала учитывать не нужно.

Я позволил себе нарисовать этапы "разбора" схемы:
WCF.gif
Преобразование в модель АС для расчёта
WCF.gif (422.43 КБ) 168 просмотров
В процессе преобразования я также очертил контуры и наметил узлы, постараюсь показать, как расчёт должен осуществляться в "правильной" теории. Из предыдущих рассуждений (моделей) можно понять, что данная модель предназначена для осуществления расчёта коэффициента усиления.
Спойлер
Показать
Расчёт K (1).png
Этап 1
Расчёт K (1).png (26.73 КБ) 113 просмотров
Расчёт k (2).png
Этап 2
Расчёт k (2).png (20.6 КБ) 113 просмотров
Расчёт k (3).png
Этап 3
Расчёт k (3).png (22.33 КБ) 113 просмотров
Формула коффициента усиления:
Формула k.png
Формула k
Формула k.png (1.66 КБ) 113 просмотров
где
где Rснк, Rен.png
где ...
где Rснк, Rен.png (2.09 КБ) 113 просмотров
Перерисуем модель для расчёта Rвых, для чего примем Vвх=0, а вместо Rн поставим источник опорного переменного напряжения:
Rвых.jpg
Для расчёта Rвых
Rвых.jpg (95.66 КБ) 108 просмотров
Спойлер
Показать
2018-11-01_00-34-53.png
2018-11-01_00-34-53.png (44.28 КБ) 102 просмотра
Rвых.png
Rвых.png (4.54 КБ) 102 просмотра
------------------ poty ----------------------
Последний раз редактировалось poty 21 окт 2018, 20:57, всего редактировалось 3 раза.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
seurf
Активный
Активный
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 18 раз

#74

Сообщение seurf » 04 янв 2018, 14:47

Стал читать. По отдельности понятно, но все объять сложно. Зато Всегда можно зайти на эту страницу и не ясные вопросы для себя прояснить. Хотя сам расчитывать режимы ламп не берусь. Больше доверяю профи. Расчёт расчетом. Но! Есть в этом вопросе большая доля практики.
Всуе наткнулся на калькулятор по подбору рабочей точки и параметров триодов для разных ламп. Может пригодится и частично ускорит/упростит эту операцию?
http://www.trioda.com/tools/triode.html
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

#75

Сообщение Алаев Ян » 04 янв 2018, 16:06

Отличная ссылка! Спасибо!

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#76

Сообщение Евгений Михеев » 13 май 2018, 15:51

Владислав, посмотрел - стало немого более понятно :)
Сейчас застопорился на обходах.
Обход 1
Узел 1 -> Rев ->Uв->Rен->Uн
Два тока I1, I2, направление сверху вниз.
Получается
"+"URев(плюс так как ток движется противоположно обходу)
"-" Uв (направление протекания тока совпадает от минуса к плюсу но противоположно обходу
"-" URен (минус так как ток движется как и обход)
"-" Uн (обход совпадает с движением I2 но противоположен Uн от минуса к плюсу)
Вообщем я запутался в знаках и почему они такие - где минус где плюс.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#77

Сообщение poty » 13 май 2018, 20:25

poty писал(а):если направление обхода совпадает с направлением тока, элемент появляется в формуле со знаком "+", иначе - "-". Аналогично - с источниками напряжения. Если направление обхода совпадает с направлением тока от плюса источника питания к минусу - источник питания появляется в формуле со знаком "+", иначе - "-".
Т.о., для обхода 1:
-URев-Uв+URен-Uн=0
Для обхода 2:
Uн-URен+U=0
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#78

Сообщение Евгений Михеев » 13 май 2018, 20:50

Я запутался вот почему, на второй странице Вы приводили пример
Там обход был по часовой стрелке, ток тоже, и резисторы получали знак минус.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#79

Сообщение poty » 13 май 2018, 21:37

Согласен, дело в том, что я не пользовался правилами при составлении уравнений на второй странице. Но если поменять все знаки на обратные (получается тождественное уравнение), то всё оказывается верным.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#80

Сообщение Евгений Михеев » 14 май 2018, 23:23

Владислав, я бы хотел немного вернуться к истокам.
Модель по переменному току %28перерисованная%29.png
Модель по переменному току %28перерисованная%29.png (10.47 КБ) 341 просмотр
Справедливо ли тут
ra+Rk(1+µ)
Можем ли мы произвести тут такую подстановку?
И если да, то будет ли
i=E/(re+Rн)
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение