Предварительный расчёт ламповых цепей

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#61

Сообщение poty » 16 авг 2017, 13:12

Чтобы сравнивать, нужно всё же использовать ту же лампу, что и раньше - 12AX7.
9. Считаем каскад с нашей "эталонной конфигурацией".
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#62

Сообщение Евгений Михеев » 16 авг 2017, 15:26

Итак, приступим.
Мы задались током 1мА.
Анодный резистор 150к, то падение на нем составит 150в, тогда на аноде верхней лампы будет 300-150=150в.
При резисторе в катоде 1.1к нижней лампы и токе 1 мА глядя на ВАХ я вижу точку для анода нижней лампы в диапазоне 140-150в. Это что получается, на верхней лампе напряжение не падает? Или я где-то свернул от истины?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#63

Сообщение poty » 16 авг 2017, 16:55

Так сказать, "по фень-шую": обычно делается разделение в районе 25% напряжения на нижней лампе и оставшееся - делится пополам между верхней лампой и анодным сопротивлением.
Теперь, что нам делать с нашим каскадом? Понятно, что мы должны оставить как минимум внешние условия работы каскада, к коим относится лампа и режим её работы (у нас основополагающим был ток в 1мА). Напряжение питания мы выбираем сообразно, но нужно задаться всё же определённым пределом. Я считаю, что нежелательно, чтобы анодное напряжение превышало максимальное напряжение на одной лампе. Надо из этого исходить.
Чтобы не доверять неведомой японской зверушке (это я про фень-шуй), давайте проанализируем, что нам может дать наибольший эффект и что нас ограничивает. Понятно, что анодное сопротивление хотелось бы значительно не уменьшать. Нижняя лампа должна быть способна работать с нужными напряжениями (у нас они неизвестны, но давайте возьмём линейные - до 0,5В). Что значит "способна"? Не должна уходить в область положительных токов сетки (т.е., смещение не должно быть меньше амплитуды сигнала) и закрываться полностью (т.е., ток не должен прекращаться).
Верхняя лампа должна быть способна работать уже с усиленным сигналом (благо усиление нижней лампы небольшое). Критерии - те же. А уже остаток - оставляем на анодную нагрузку.
Задаваться катодным сопротивлением - неправильно.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#64

Сообщение Евгений Михеев » 17 авг 2017, 09:20

Окончательно запутался :-)
Итак, ток мы не тревожим - 1мА.
Напряжение - предельно допустимое по датнику на 12ax7 300вольт.
Я понимаю, что мы можем задать точное значение на сетке верхней лампы ( тем же делителем напряжения с В+).
Я понимаю, что смещением для верхней лампы будет разница между напряжением на аноде нижней лампы и напряжением на сетке верхней. Например на аноде 50в, на сетке 48, смещение -2в.
Но если задаваться катодным сопротивлением не верно, то как определить ток, проходящий через нижнюю лампу и понять, какое напряжение будет на аноде нижней лампы и какое, соответственно, смещение получится для верхней?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#65

Сообщение poty » 17 авг 2017, 10:11

poty писал(а):Верхняя и нижняя части схемы работают изолированно, несмотря на то, что ток через них протекает один и тот же.
Евгений Михеев писал(а):ток мы не тревожим - 1мА.
Евгений Михеев писал(а):как определить ток, проходящий через нижнюю лампу
Эмм?
Евгений Михеев писал(а):какое напряжение будет на аноде нижней лампы
poty писал(а):1. Напряжение смещения на сетке верхней лампы Uc. Оно определяет с точностью до единиц вольт (напряжение сетка-катод верхней лампы Uв-ск) напряжение на нижнем каскаде Uн=Uc+Uв-ск.
Евгений Михеев писал(а):Я понимаю, что мы можем задать точное значение на сетке верхней лампы ( тем же делителем напряжения с В+).
Я понимаю, что смещением для верхней лампы будет разница между напряжением на аноде нижней лампы и напряжением на сетке верхней. Например на аноде 50в, на сетке 48, смещение -2в.
Эммм?
Евгений Михеев писал(а):какое, соответственно, смещение получится для верхней?
Евгений Михеев писал(а):Начинать, думаю, стоит с нижней лампы. Задать ток, протекающий через систему. ... Тогда катодный резистор можем выбрать по ВАХ, задав таким образом напряжение на аноде нижней лампы.
poty писал(а):Нижняя лампа должна быть способна работать с нужными напряжениями (у нас они неизвестны, но давайте возьмём линейные - до 0,5В). Что значит "способна"? Не должна уходить в область положительных токов сетки (т.е., смещение не должно быть меньше амплитуды сигнала) и закрываться полностью (т.е., ток не должен прекращаться).
Эмммм?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#66

Сообщение Евгений Михеев » 17 авг 2017, 10:59

Это я все к тому, что Вы вчера написали - задаваться катодным резистором -неверно.
Оттуда и пошла неразбериха в моей голове.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#67

Сообщение poty » 17 авг 2017, 11:19

Евгений Михеев писал(а):Вы вчера написали - задаваться катодным резистором -неверно.
Я имел в виду, что неправильно делать так:
Евгений Михеев писал(а):При резисторе в катоде 1.1к нижней лампы и токе 1 мА глядя на ВАХ я вижу точку для анода нижней лампы в диапазоне 140-150в.
Вы "плясали" от тока и катодного резистора, определяя напряжение на аноде. Я предлагал - задаться током и напряжением и посчитать резистор. При этом, нужно учитывать ограничения (чтобы резистор был не настолько маленьким, что ограничивал амплитуду входного сигнала, и не настолько большим, чтобы вводить лампу в клиппинг). Эти ограничения, возможно, не дадут нам сделать анодное напряжение произвольным, а ограничат его сверху и снизу. Для наших целей имеет смысл выбирать наименьшее напряжение (я так считаю, но у Вас может быть другое мнение), чтобы больше "досталось" верхней лампе и анодному сопротивлению.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#68

Сообщение Евгений Михеев » 17 авг 2017, 13:25

Вот теперь понятно! Тоесть условие оставить на нижней лампе четверть напряжения - входит в основу выбора. Все стало ясно! :) Спасибо

[upd=1502967120][/upd]
Владислав, 0.5в в первом сообщении на ЭТОЙ странице - это наша амплитуда сигнала, я верно понял?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#69

Сообщение poty » 17 авг 2017, 13:55

Нет. Это RMS.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#70

Сообщение Евгений Михеев » 17 авг 2017, 17:10

Извиняюсь, не понял. Но если объясните, что это - будет отлично.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#71

Сообщение poty » 17 авг 2017, 18:04

Среднеквадратичное значение.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#72

Сообщение Евгений Михеев » 22 авг 2017, 10:46

Так, давайте продолжим попытки взятия Бастилии.
Попробуем задаться 25% от нашего В+, равного 300в. Это 75 вольт. Таким образом, мы задаемся следующими условиями- на аноде нижней лампы 75 вольт, ток 1мА.
Я смотрю на ВАХ JJECC83.
Точка пересечения 1мА и 75в лежит рядом с Ug -0.5в. Чисто визуально это -0.4в.
Таким образом мы можем посчитать катодный резистор нижней лампы. 400 Ом. Возьмем 390 Ом.
На анодном резисторе 150К у нас "останется" 150 вольт.
Таким образом, на верхней лампе 300-150-75= 75 вольт.
Получается, для тока в 1 мА надо через верхнюю лампу надо задаваться теми же 75 вольт. Таким образом, на сетку верхней лампы надо подать 74.6 вольт.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#73

Сообщение poty » 22 авг 2017, 11:12

Пока явных проблем в рассуждениях не вижу. Остались за кадром лишь проверки данного смещения на предмет достаточности по входному сигналу.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#74

Сообщение Евгений Михеев » 22 авг 2017, 15:27

Я не зря спрашивал про эти несчастные 0.5вольт, потому как и не понял, куда их применить. Подозреваю, что надо выяснить рабочую характеристику. Подскажите, а я подхвачу.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#75

Сообщение poty » 22 авг 2017, 18:29

Из первого сообщения ветки:
WP_20170822_18_23_58_Rich.jpg
[upd=1503415865][/upd]
Извините, сложности с переворотом.

[upd=1503416297][/upd]
Во втором выражении - лишний минус перед выражением.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 23 авг 2017, 07:16, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Поворот изображения
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#76

Сообщение Евгений Михеев » 22 авг 2017, 22:26

poty писал(а):Извините, сложности с переворотом.
Это не беда, мне главное - обратная связь. Спасибо большое!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#77

Сообщение Евгений Михеев » 23 авг 2017, 17:24

Насчет минуса понял, продолжаю...
Вспоминая рассуждения о каскоде, имеем ввиду, что нагрузки у нас нет, а в качестве анодного сопротивления выступает входное сопротивление верхней лампы.
Его мы нашли ранее, Rвх=(ra2+R2)/(1+m), где R2=(Rна2*Rн)/(Rна2+Rн)
Нам надо задаться нагрузкой, делаем это самостоятельно?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#78

Сообщение poty » 23 авг 2017, 18:23

По-хорошему надо задаться наихудшим вариантом, но для начала давайте выберем что-нибудь вменяемое, допустим, 100к.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#79

Сообщение Евгений Михеев » 24 авг 2017, 11:25

Понял Вас.
Задаемся 100к.
R2=60k.
Rвх получилось 1212 Ом.
Таким образом имеем:
0.707/(1+(100*390/(62500+1212+390)))=0.439В
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

Предварительный расчёт ламповых цепей

#80

Сообщение Евгений Михеев » 29 дек 2017, 09:56

Не даёт мне покоя white cathode follower.
Я хочу его разобрать. Конечно же с помощью Владислава. Без спешки. Но надо двигаться вперёд.
Итак, я нашел схему и нарисовал ее.
------------------ poty ----------------------
В начале темы подробно расписано как превращать схему в модель. Если мы не собираемся сейчас исследовать частотных свойств, то правила до безобразия просты:
1. Заменяем все конденсаторы перемычками.
2. Разрываем все индуктивности.
3. Заменяем все источники постоянного напряжения перемычками.
4. Заменяем все лампы - моделями.
5. Добавляем нагрузку.
6. Добавляем источник сигнала в виде источника напряжения. В ряде случаев необходимо учитывать, что источник напряжения состоит собственно из некоторого напряжения (сигнала) и внутреннего (выходного) сопротивления источника сигнала, включенного последовательно. В схемах, где ток источника сигнала не проходит по тем же путям, что и усиленный, или его нет в принципе - внутреннее сопротивление источника сигнала учитывать не нужно.

Я позволил себе нарисовать этапы "разбора" схемы:
WCF.gif
Преобразование в модель АС для расчёта
WCF.gif (422.43 КБ) 8 просмотров
и удалить несколько предложений и следующих сообщений, чтобы не раздувать ветку. Предлагаю начать заново отсюда. Только проверьте, пожалуйста, всё ли правильно?
------------------ poty ----------------------
Последний раз редактировалось poty 21 окт 2018, 20:57, всего редактировалось 3 раза.
Причина: Корректировка вложения
Дорогу осилит идущий

Ответить