Предварительный расчёт ламповых цепей

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

Аватара пользователя
seurf
Опытный
Опытный
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#81

Сообщение seurf » 04 янв 2018, 14:47

Стал читать. По отдельности понятно, но все объять сложно. Зато Всегда можно зайти на эту страницу и не ясные вопросы для себя прояснить. Хотя сам расчитывать режимы ламп не берусь. Больше доверяю профи. Расчёт расчетом. Но! Есть в этом вопросе большая доля практики.
Всуе наткнулся на калькулятор по подбору рабочей точки и параметров триодов для разных ламп. Может пригодится и частично ускорит/упростит эту операцию?
http://www.trioda.com/tools/triode.html

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

#82

Сообщение Алаев Ян » 04 янв 2018, 16:06

Отличная ссылка! Спасибо!
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
seurf
Опытный
Опытный
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#83

Сообщение seurf » 23 янв 2018, 08:28

Дождались! Каменный триод!
https://volgograd.terraelectronica.ru/news/5091?u ... utm_term=terra&utm_content=IBR
Если бы не цена, уже стоял бы в очереди за покупкой.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

#84

Сообщение Алаев Ян » 23 янв 2018, 08:56

seurf писал(а):Дождались! Каменный триод!
https://volgograd.terraelectronica.ru/news/5091?u ... utm_term=terra&utm_content=IBR
Если бы не цена, уже стоял бы в очереди за покупкой.
Мне кажется, что Вы его уже ранее рекламировали /viewtopic.php?p=12260#p12260
Я купил себе, правда дешевле. За $50
/viewtopic.php?f=54&t=128&start=160#p17076
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#85

Сообщение poty » 23 янв 2018, 09:47

В очередной раз утверждаю, что не вижу преимуществ перед нувисторами, а если учесть сложности с прямым накалом, соединение катодов и большие искажения...
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#86

Сообщение poty » 12 май 2018, 12:01

Я несколько почистил Ваши, Евгений, метания и дополнил первое сообщение о WCF. Надеюсь, теперь стало понятнее? :-)Я также немного изменил упоминания о методах расчёта в первом сообщении ветки. Там под спойлерами посмотрите, как нужно составлять уравнения.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#87

Сообщение Евгений Михеев » 13 май 2018, 15:51

Владислав, посмотрел - стало немого более понятно :)
Сейчас застопорился на обходах.
Обход 1
Узел 1 -> Rев ->Uв->Rен->Uн
Два тока I1, I2, направление сверху вниз.
Получается
"+"URев(плюс так как ток движется противоположно обходу)
"-" Uв (направление протекания тока совпадает от минуса к плюсу но противоположно обходу
"-" URен (минус так как ток движется как и обход)
"-" Uн (обход совпадает с движением I2 но противоположен Uн от минуса к плюсу)
Вообщем я запутался в знаках и почему они такие - где минус где плюс.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#88

Сообщение poty » 13 май 2018, 20:25

poty писал(а):если направление обхода совпадает с направлением тока, элемент появляется в формуле со знаком "+", иначе - "-". Аналогично - с источниками напряжения. Если направление обхода совпадает с направлением тока от плюса источника питания к минусу - источник питания появляется в формуле со знаком "+", иначе - "-".
Т.о., для обхода 1:
-URев-Uв+URен-Uн=0
Для обхода 2:
Uн-URен+U=0
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#89

Сообщение Евгений Михеев » 13 май 2018, 20:50

Я запутался вот почему, на второй странице Вы приводили пример
Там обход был по часовой стрелке, ток тоже, и резисторы получали знак минус.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#90

Сообщение poty » 13 май 2018, 21:37

Согласен, дело в том, что я не пользовался правилами при составлении уравнений на второй странице. Но если поменять все знаки на обратные (получается тождественное уравнение), то всё оказывается верным.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#91

Сообщение Евгений Михеев » 13 май 2018, 21:57

Все, понял, таким образом главное условие "направление тока-направление обхода".

[upd=1526238467][/upd]
Хотя не понял, почему знаки на обратные менять.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#92

Сообщение poty » 14 май 2018, 00:00

Не смотрите на мои примеры, действуйте по правилам. :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#93

Сообщение Евгений Михеев » 14 май 2018, 09:59

poty писал(а):Не смотрите на мои примеры, действуйте по правилам.
Понял!)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#94

Сообщение Евгений Михеев » 14 май 2018, 23:23

Владислав, я бы хотел немного вернуться к истокам.
Модель по переменному току %28перерисованная%29.png
Модель по переменному току %28перерисованная%29.png (10.47 КБ) 177 просмотров
Справедливо ли тут
ra+Rk(1+µ)
Можем ли мы произвести тут такую подстановку?
И если да, то будет ли
i=E/(re+Rн)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#95

Сообщение poty » 15 май 2018, 00:25

Если в первом выражении пропущено "re=", Rн=Rload||Rна, то на оба вопроса ответ положительный.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#96

Сообщение Евгений Михеев » 15 май 2018, 10:04

Да, Владислав, re=ra+Rk(1+µ)
Но тогда получается, если подставить наше re в формулу i=E/(re+Rн)
Получится i=E/(ra+Rн+Rk(1+µ))
Хотя на первой странице, когда мы разбирали включение с общим катодом формула выглядела, как
i=E/(ra+Rн+Rk)
Тоесть мне не понятна природа коэффициента 1+µ
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#97

Сообщение poty » 15 май 2018, 12:17

Не понимаю, а что вызывает проблемы?
В формуле i=E/(ra+Rн+Rk(1+µ)) буква E представляет собой E=-µVвх. Соответственно, i=-µVвх/(ra+Rн+Rk(1+µ))
В формуле i=E/(ra+Rн+Rk) буква E представляет собой E=-µ(Vвх+i Rk). Соответственно, i=-µVвх/(ra+Rн+Rk(1+µ))
где подвох в непонимании?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#98

Сообщение Евгений Михеев » 15 май 2018, 13:46

Снимок.PNG
Проблему в понимании вызывает отсутствие 1+мю
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#99

Сообщение poty » 15 май 2018, 15:41

Vgc не равно Vвх. Если Вы выразите Vgc через Vвх, то получите нужное выражение. Я это и сделал в своём предыдущем сообщении.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#100

Сообщение Евгений Михеев » 15 май 2018, 21:47

Да, начинаю понимать.
Я помню, что Vgc не равно Vвх.
Видимо, я просто не смог правильно подставить
E=-µ(Vвх+i Rk)
в формулу
i=E/(ra+Rн+Rk)
и получить в итоге
i=-µVвх/(ra+Rн+Rk(1+µ))

Вот я тупень, мы же это делали, надо разрешить относительно i
Дорогу осилит идущий

Ответить