Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#121

Сообщение Евгений Михеев » 15 авг 2017, 21:30

poty писал(а):Евгений, Вы хоть пишите по какой схеме смотреть... Я пытаюсь судорожно сообразить о чём идёт речь.
Вы извините, мне убегать надо было, я хотел скорректировать свой вопрос, думал, не прочитаете до вечера :)
Я понимаю, что разница - мизер. Мне больше интересно было, правильно ли я рассуждаю.
Давайте условимся тогда так - я все вопросы пишу по основной оригинальной схеме сло, свои "моды" я выкладываю больше, чтобы не забыть\потерять.

Немного отпишусь об ощущениях от новой переделки после двух часов прослушивания в общей пачке с группой.
Если коротко - мне его не отдали домой забрать :-)
Нереально крутой "кремовый" овердрайв. Именно не хай-гейн с его сыпучестью высокими, а овердрайв. Думаю, что канал овердрайва на сегодняшний день имеет именно тот тембр и характер, за которым я гонялся уже давно. Обязательно оставлю его в таком виде.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 1 раз

#122

Сообщение poty » 16 авг 2017, 10:13

Евгений Михеев писал(а):интересно было, правильно ли я рассуждаю.
Да, рассуждения верны. Нужно учитывать все нагрузки. Судя по статье, авторы схемы (или мода, точно не понял) подбирали все значения деталей под некоторый им нравящийся результат, поэтому замена переменников на другие номиналы, вроде как, не планировалась.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#123

Сообщение Евгений Михеев » 16 авг 2017, 10:26

Автор статьи разбирает существующую схему сло, работу каждого каскада.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#124

Сообщение Евгений Михеев » 18 авг 2017, 09:14

Вчера в ремонте был фрамус кобра
1_Cobra-Top_front.jpg
Очередной сло-клон по сути своей
Framus V5 page1.jpg
Все, что переключается в каналах на оптронах, переключение резистора обратной связи для каналов на реле. При переключении каналов на большой громкости очень силно слышны щелчки реле, прямо со звоном. Именно реле. Тоесть звук реле (если убрать громкость), но усиленный во много раз.
В качестве наблюдений.

[upd=1503046808][/upd]
Для каналов применены H11F3.
Screenshot_2017-08-18-11-54-44-137.jpeg
FEATURES
As a remote variable resistor
• ≤ 100Ω to ≥ 300 MΩ
• ≥ 99.9% linearity
• ≤ 15 pF shunt capacitance
• ≥ 100 GΩ I/O isolation resistance
As an analog switch
• Extremely low offset voltage
• 60 Vpk-pk signal capability
• No charge injection or latch-up
• ton, toff ≤ 15 µS
• UL recognized (File #E90700)
• VDE recognized (File #E94766)
Интересное совершенно не дорогое решение, есть смысл взять на вооружение
– Ordering option ‘300’ (e.g. H11F1.300)

[upd=1503066463][/upd]
Владислав, на прошлой странице Вы скидывали мне варианты, с помощью чего можно переключать каналы.
Вопрос такой - все эти схемы управляются диодом - оттого они и оптопары. А вот ключи у всех разные. Где-то транзистор, где -то сдвоенный транзистор, LDR. Вообщем куча вариантов. По возможности и наличию времени - объясните, что к чему, что предпочтительнее.
Я добавлю еще скрины типов.
И второй вопрос - как рассуждать при выборе напряжения, которым может управлять наш ключ?
H11F1.pdf
(407.03 КБ) 18 скачиваний
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 1 раз

#125

Сообщение poty » 18 авг 2017, 18:07

Евгений Михеев писал(а):При переключении каналов на большой громкости очень силно слышны щелчки реле, прямо со звоном. Именно реле. Тоесть звук реле (если убрать громкость), но усиленный во много раз.
Обмотки реле я видел, а где контакты? Хотелось бы посмотреть, что это за щелчки.
Евгений Михеев писал(а):ключи у всех разные. Где-то транзистор, где -то сдвоенный транзистор, LDR. ... объясните, что к чему, что предпочтительнее.
Я предпочитаю FET-ы. LDR - шумят, симисторы здесь вообще не вариант. Для AC пригодны только сдвоенные транзисторы.
Евгений Михеев писал(а):как рассуждать при выборе напряжения, которым может управлять наш ключ?
Я думаю, что стоит посчитать максимальный уровень сигнала в данной конкретной точке. Насколько я помню, все эти точки переключения защищены как минимум конденсаторами от постоянки.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#126

Сообщение Евгений Михеев » 18 авг 2017, 18:41

Кобра.PNG
Вот, эта часть схемы
poty писал(а):Я думаю, что стоит посчитать максимальный уровень сигнала в данной конкретной точке. Насколько я помню, все эти точки переключения защищены как минимум конденсаторами от постоянки.
Да, от постоянки мы конденсаторами отделены.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 1 раз

#127

Сообщение poty » 18 авг 2017, 19:22

Я думаю, резистор достаточно большого сопротивления (скажем, 50-100к) из точки делителя обратной связи на землю решит все вопросы.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#128

Сообщение Евгений Михеев » 19 авг 2017, 09:58

Вы имеете ввиду точку схождения R 63 и R 64?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 1 раз

#129

Сообщение poty » 19 авг 2017, 11:45

Нет, R91 и C55.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#130

Сообщение Евгений Михеев » 19 авг 2017, 16:09

Проведу эксперимент)

[upd=1503148715][/upd]
Далее выложу мысли одного человека, занимающегося долгое время гитарными усилителями.
Хочу поделиться идей тихого переключения каналов в ламповой голове без применения отдельной цепи mute. Я применяю этот принцип давно и он зарекомендовал себя с самой лучшей стороны.
Существует много моделей усилителей в которых при переключении каналов тракт прохождения сигнала замыкается на землю через полевой транзистор – т.н. цепь mute.

Каждый производитель волен конструировать собственные усилители как хочет, но лично мне подход заглушить помехи коммутации не нравится.
Во первых – потому, что занимаясь ремонтом гитарного оборудования у нас в регионе неоднократно сталкивался с дефектом, когда причиной выхода из строя аппарата служил пробитый полевой транзистор или в цепи mute или в коммутации каналов (безрелейная схема).
Т.к я стараюсь устранить необходимость сервиса моих изделий как таковой (насколько это технически возможно) еще при проектировании и, по-этому. лишняя полупроводниковая цепь мне не нужна. Отсюда стараюсь все реализовать пассивными элементами как более надежными. Поэтому ищу принципы схемного решения тихого переключения используя свойства самих реле.
Во вторых – я сторонник простых схемных решений, т.к. даже если что-то и сломается, то для поиска неисправности в таком случае нужна меньшая квалификация мастера. Да и к тому же все простые решения мне кажутся более изящными. Не агитирую отказаться от цепей mute, если кому-то они больше нравятся, а только помочь тем, кто разделяет мой подход к вопросу релейной коммутации каналов.
Собственно идея:
Для начала посмотрим на рис.1 где весьма условно показаны два канала гитарной головы – чистый канал и канал перегруза. Реле1 служит для замыкания сигнал на землю в канале перегруза, что бы исключить помехи от него когда работает чистый канал. Реле2 –переключает сигнал с чистого канала и канала перегруза на общий выход – разрыв например.
РЕЛЕ.jpg
Нас на этой схеме интересуют только сами реле. Схема питания реле показана на рис.2. В разомкнутом состоянии переключателя каналов (футсвитч например) – у нас оба реле обесточены.
Реле1 замыкает цепь в канале перегруза на землю, а на выход поступает сигнал с чистого канала. При замкнутом состоянии переключателя каналов – реле1 позволяет проходить сигналу в канале перегруза, и сигнал теперь через контакты реле2 снимается с канала перегруза.

Где в этой цепи могут появляться щелчки и как их можно устранить.
Любое реле имеет дребезг контактов и если контакты реле1 замыкают потенциал с сетки на землю (без разделительного конденсатора между сеткой и контактами реле1), то в разомкнутом состоянии контактов реле1 на сетке будет некоторое постоянное напряжения, вызванное обратным сеточным током и пропорциональное номиналу резистора между землей и сеткой. (подробнее http://www.ngpedia.ru/id516434p1.html).
Обычно величина этого резистора достаточно большая – сотни кОм. В таком случае на сетке присутствует напряжение в несколько милливольт и при замыкании сетки лампы через контакты реле1 на землю в момент замыкания напряжение на сетке скачкообразно становится равным нулю.
Все бы ничего, да только при огромном усилении канала хай-гейн этот дребезг контактов коммутирующих казалось бы мизерную величину постоянного напряжения обратного тока сетки (в тишине) становится отчетливо слышен, да и микробросок напряжения на сетке, при замыкании ее на землю многократно усиленный, тоже заметен.

Что с этим можно сделать?
Я рассуждал так – раз невозможно физически устранить указанные причины щелчков, то надо к ним приспособиться как к условиям задачи и решить эту задачу как можно проще.

Каким видится решение?
Например таким: чтобы контакты реле1 размыкали цепь сетка-земля в канале перегруза ДО того, как контакты реле2 подключат выход к каналу перегруза – это при переключение с чистого канала на перегруз. И чтобы при переключении с перегруза на чистый – вначале переключилось реле2 подключив выход чистого канала, а только ПОСЛЕ этого сработало реле1. В этом случае щелчок от подключения сетки триода в канале перегруза на землю не пройдет на выход.
Как это можно реализовать.
На схеме питания реле рис.2. оба реле (количество реле может быть и больше в зависимости от схемы) используют одинаковые по типу детали, но номинал их не одинаков.
Все дело в резисторах.
К примеру реле, которые использую я - на номинальное напряжение 12 вольт. По паспорту производителя уверенно срабатывают в диапазоне 9…14 вольт и отпускают при 1,5вольт. Время включения и выключения 5 мсек.
Для таких реле мы используем такой номинал резистора R1 в питающей цепи реле1 так, что на его катушке, при замкнутом состоянии переключателя каналов, допустим, 13вольт. А резистор R2, обеспечивает напряжение на реле2 при замкнутых контактах переключателя каналов, к примеру, 11 вольт. Номинал конденсатора С1 и С2 – одинаковый в данном случае.
Рассмотрим как будет работать схема при таких условиях.
Допусти в данное время на усилителе переключатель каналов установлен в разомкнутое состояние ( чистый канал). Тогда сетка лампы V3 в канале перегруза замкнута через контакты реле1 на землю и сигнал через нее не проходит. На выход поступает сигнал с чистого канала через нормально замкнутые контакты реле2. Теперь переводим переключатель каналов в замкнутое состояние и питание начинает подаваться на обмотки реле через сопротивления R1 и R2. Катушки реле имеют одинаковое сопротивление и емкость конденсаторов имеет равную величину. В таком случае реле1 сработает на 1..2мсек быстрее, чем реле2, поскольку конденсатор С1 зарядится быстрее через меньшее сопротивление R1, чем аналогичная цепь реле2 именно в силу меньшего номинала резистора R1 по сравнению с R2. В итоге контакты реле1 разомкнут цепь сетка-земля лампы V3 канала перегруза раньше, чем сработает реле2 (через большее сопротивление резистора R2 конденсатор С2 будет заряжаться несколько дольше до напряжения срабатывания реле) и тогда сработает реле2 подключив к выходу сигнал канала перегруза.

Теперь рассмотрим как будет происходить переключение с канала перегруза на канал чистого звука. В исходном состоянии на реле1 напряжение - 13 вольт, на реле2 - 11вольт.
Размыкаем переключатель каналов отключив таким образом питание реле. Напряжение на катушках реле начнет уменьшаться с одинаковой скоростью, т.к. номиналы конденсаторов и сопротивление катушек реле равны (диоды D3 и D4 могут понадобиться, если реле не 2, а более штук по схеме к примеру реле1 - 2шт а параллель, а реле2 -1 шт и тогда неравенство сопротивлений обмоток может несколько исказить процесс разряда конденсаторов, если последние имеют равный номинал). Причем реле2 отпустит контакты несколько быстрее, чем реле1 поскольку изначальное напряжение на нем было ниже. Таким образом, вначале выход канала перегруза будет отключен контактами реле2, а только после этого сетка триода V3 будет закорочена на землю.
Номиналы резисторов R1 и R2, конденсаторов С1 и С2 зависят от типа и количества применяемых реле и напряжения их источника питания следует подобрать в каждом конкретном случае. Причем питание может быть не стабилизированным, т.к. работоспособность схемы сохраняется в широких пределах.

Данный принцип построения релейных схем переключения каналов хорошо себя зарекомендовал и видится максимально простым и надежным.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

Перезагрузка

#131

Сообщение Евгений Михеев » 13 сен 2017, 20:47

Небольшая предыстория.
Дело в том, что находясь в Перми я получил 4 звонка от разных гитаристов из Ухты, опробовавших мой slom в боевых условиях репетиций. И он понравился им всем, понравился безоговорочно! Причем так, что они пожелали заиметь себе по усилителю, правда, все захотели 50 ватт :-)
Мне самому очень понравился итоговый звук усилителя после всех переделок/модификаций, получился породистый амп. Но я не думал, что попал в точку, а оказалось, что попал.
Что ж, вызов брошен, я намереваюсь изготовить 4 усилителя (если никто не соскочит по пути следования :-) ).
Я ограничен тут в Перми в плане компьютера, поэтому вынужден довольствоваться планшетом и телефоном. Это накладывает определенные неудобства, но, черт возьми, я же офисный планктон - бумаги у меня - как у дурака махорки :twisted:
Да и нравится мне подобные рисовалки, появляется элемент ручного труда и на этом этапе. Желающий ищет возможности, лентяй - причины.
Я заручился поддержкой Владислава по части теории и в изготовлении плат в этом проекте - СПАСИБО.
Надеюсь и Романа - мне нужен хэлп в дизайне, да и просто мнение со стороны. Я уже привык трудиться в этой связке, она эффективна да и просто приятна.
Итак, начнем.
Это схема преда только грязного канала.
IMG_20170913_224009.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#132

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 сен 2017, 21:13

Евгений Михеев писал(а):Причем так, что они пожелали заиметь себе по усилителю
Отличный почин!!! :clap:

[upd=1505326532][/upd]
Сомневаюсь в своей полезности по данному направлению, но я всегда тут рядом. :smile:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 1 раз

#133

Сообщение poty » 13 сен 2017, 21:20

А что за 250к lin справа?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#134

Сообщение Евгений Михеев » 13 сен 2017, 21:46

Это high, часть эквалайзера, с него в первом сломе уходили на мастергромкость этого канала.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 1 раз

#135

Сообщение poty » 13 сен 2017, 22:17

Так это тоже переменный резистор?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#136

Сообщение Евгений Михеев » 14 сен 2017, 05:58

Так и рисунок не в последней редакции)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 1 раз

#137

Сообщение poty » 14 сен 2017, 09:39

Ага! Понятно!
Переключение Bright-Normal-Deep (я бы назвал Dark) так и был организован изначально? В таком включении "глубина" эффекта будет сильно зависеть от положения переменного резистора 1М (от нуля до максимума).

[upd=1505371358][/upd]
Можно было бы в режиме Bright подключать конденсатор параллельно 470п, он тогда будет по ВЧ шунтировать 470к (эквивалентно среднему положению переменного резистора 1М).
А в противоположном режиме - от верхнего конца 1М на землю.

[upd=1505372091][/upd]
Что ты ни делал переключатель structure, я бы поставил параллельно ему резистор 1М для уравнивания потенциалов на конденсаторе 1мкФ.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#138

Сообщение Евгений Михеев » 14 сен 2017, 10:26

Нет, это моя фишка, сам придумал) был просто Брайт. Я вчера перерисовал его расключение, не выложил ещё. Убрал Дарк с руля м перенес его на вход потенциометра. И да, названия приветствуются, мы же делаем свой усилитель :-)
IMG_20170914_121412.jpg
По поводу структуры - он ещё усиливает Гейн. Изначально я сделал там отключаемый конденсатор, потом поставил паралельно ему резистор, заставляющий работать лампу на большем токе.
Резистор в итоге будет 6.8к. Я не хочу в результирующей уменьшаться ниже 2.7к.
1мом параллельно выводам переключателя?
Я вообще ещё так и не определился, на чем делать переключения. Если оптроны, то там изначально в закрытом состоянии есть сопротивление в мегаомах.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 1 раз

#139

Сообщение poty » 14 сен 2017, 10:45

Я предлагал вывод Bright подключить к левому краю сопротивления 470к.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#140

Сообщение Евгений Михеев » 14 сен 2017, 10:52

Хмм... Я что подумал, а ведь по сути если взять оригинальную схему slo с первой страницы, и посмотреть, что я сделал- так это выкинул каскад с резистором 39к в катоде. И если так разобраться, с учётом того, что СЕЙЧАС у меня канал клин/кранч (верхний обход оригинальной схемы slo) оставлен в первозданном виде... Получается у меня верхний обход очень похож на нижнюю часть схемы... Я вечером перерисую то, что имею сейчас. Без схемы тут сложно разобраться, но кажется, мы вполне можем сэкономить пол баллона и сделать коммутацию проще!!!

[upd=1505375685][/upd]
Я понял насчёт Брайт, на руль звучит интереснее, я сравнивал. Тут давайте оставим на руль. И это переключение будет тумблерное, без удаленного переключения.
Дорогу осилит идущий

Ответить