Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#821

Сообщение poty » 23 апр 2018, 13:19

Евгений Михеев писал(а):Вместо существующей громкости 1М канала овердрайв установил связку из 470К постоянного и 25К переменного резисторов.
А тон при этом не изменился?
Евгений Михеев писал(а):на 12 часов канальной громкости 220-250мВ на входе return, в максимальном положении канальной громкости имеем 1В RMS ровно.
Здесь, возможно, стоит сделать какой-то запас. Если есть переменник большего номинала, я бы поставил его.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#822

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2018, 14:19

poty писал(а):Здесь, возможно, стоит сделать какой-то запас. Если есть переменник большего номинала, я бы поставил его.
Большего, к сожалению, нет. Можно верхнее плечо уменьшить до 330К, например.
Тон не слушал, кстати, надо заняться этим :-)

[upd=1524485048][/upd]
Кстати, тон стал правильней, фузить перестал усилитель, такое ощущение, что мы слишком перегружали оконечник.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#823

Сообщение poty » 23 апр 2018, 16:13

Можно в земляной вывод переменника вставить небольшой резистор (10к например) - это сместит регулировку слегка в верхнюю сторону. Нам же вряд ли нужно регулировать "до нуля"?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#824

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2018, 16:56

poty писал(а):Можно в земляной вывод переменника вставить небольшой резистор (10к например) - это сместит регулировку слегка в верхнюю сторону. Нам же вряд ли нужно регулировать "до нуля"?
Нет, конечно, не нужно.
Вообще, правильно сконструированный гитарник с точки зрения удобства рулибельности крутиться от 9-10 часов по циферблату до 14-15, остальное либо слишком много либо мало. То правило, что гитарник должен завестись в положениях всё в 12 часов (при убавленном мастере), от этих 12-ти часов быстренько подстроили на час два влево вправо гейн эквалайзер и канальную (сбили между собой каналы), потом мастером вывели общий нужный уровень и вперед :)

[upd=1524491906][/upd]
Вообще то, как рулится сейчас мне очень нравится, я получил именно те звуки и варианты звучания, какие хотел. Гейн работает от 9 часов до 15-16 на овердрайв режиме и от 8 часов до 14 (дальше уже перебор) на буст режиме
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#825

Сообщение poty » 23 апр 2018, 17:45

Ну, раз нравится - так тому и быть! :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#826

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2018, 18:12

Я ещё нашел у друга 25к линейный, быть ему в клине)

[upd=1524507331][/upd]
Ну и отлично, кстати, я рад, что нашли какие-то ориентиры
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#827

Сообщение Евгений Михеев » 26 апр 2018, 19:13

Владислав, есть вопрос по смещению.
Я хочу сделать более гибкий в настройке вариант.
Встречал усилители, где на каждую лампу идет диод, резистор, пара конденсаторов и подстроечник. Тоесть на 1 мощную лампу свое смещение.
Но вот мне пришла такая мысль: нельзя ли поставить на выходе смещения подстроечник, задающий между плечами напряжение?
Тоесть грубо берем наше смещение в чистом виде, но теперь подаем напряжение не напрямую через 2 резистора в 220К а ставим перед ними построечник с возможностью регулировки соотношения плеч.
Таким образом получаем возможность сначала идеально отрулить ток между двумя лампами, а потом общим подстроечником дать нужный ток
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#828

Сообщение poty » 27 апр 2018, 00:03

Я бы предпочёл хотя бы скетч... Какой-то вариант выходного каскада реализован сейчас в схеме на стр. 17 этой ветки, но мне сложно понять, насколько они близок к реальности.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#829

Сообщение Евгений Михеев » 27 апр 2018, 11:15

poty писал(а):Я бы предпочёл хотя бы скетч... Какой-то вариант выходного каскада реализован сейчас в схеме на стр. 17 этой ветки, но мне сложно понять, насколько они близок к реальности.
Я понял, сейчас отрисую то, что есть

Пока про накал
Смотрите, какая ситуация.
Поставил последовательно обмотке (то есть срезаем по AC) резистор 2.2Ом.
Сразу после диодов (замер по DC) напряжение сменилось с 18.2В до 13.7В, падение 4.5 вольт
При этом напряжение накала на одной из ламп изменилось с 11.5 вольт до 11.05 вольт
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#830

Сообщение poty » 27 апр 2018, 11:36

Думаю, источники тока работают. Почему все лампы оказались несоответствующими паспорту я сказать не могу.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#831

Сообщение Евгений Михеев » 27 апр 2018, 11:40

Согласен, работают. Причем ведь не только JJ, с гамониксами тоже цифры плывут. Ну что, тогда подбираю резисторы?
И, думаю, оставлю 7805 в качестве стабилизатора для реле, у меня после выпрямления 8.2 вольта, стабильно "ест" 2 вольта, при таком раскладе запас в полтора вольта почти.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#832

Сообщение poty » 27 апр 2018, 11:46

Не проблема, если хватает 7805 - оставляйте.
Да, видно придётся подбирать резисторы. Извините, что втянул Вас в эту авантюру. Ничему верить нельзя в современном мире! :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#833

Сообщение Евгений Михеев » 27 апр 2018, 12:10

poty писал(а):Извините, что втянул Вас в эту авантюру. Ничему верить нельзя в современном мире!
Ничего, я люблю эксперименты, зато я для себя некоторые выводы сделал. Самый простой - для полной перестраховки, если делать петлю на LND150 c учётом сократившегося количества ламп - делать стабилизацию по нарпяжению - большой выигрыш по пространству на плате :-)
Опять же если уйти к отдельной плате выпрямления - стабилизации появляется вариант питать лампы переменкой в случае необходимости.
Этот проект оченнь расширил границы моего восприятия в подходе к проекту.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#834

Сообщение Евгений Михеев » 27 апр 2018, 21:26

Короче говоря, вышло по 13 вольт на лампу сделать :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#835

Сообщение poty » 27 апр 2018, 21:58

Ну вот! То много, то мало. :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#836

Сообщение Евгений Михеев » 28 апр 2018, 00:17

poty писал(а):Ну вот! То много, то мало.
С электрогармоникс MESA BOOGIE на каждой 12.2 В
Даже если перегрев, ну будет менять почаще лампы:)
Всё равно гитарасты делают это раз в 2 года по классике, опять же негласное правило

[upd=1524864056][/upd]
Теперь и поспать можно)))
IMG-12b3a50316205561ed69d960b11cd569-V.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#837

Сообщение poty » 28 апр 2018, 07:11

Красота! Как звучит - то? И на чём сердце успокоилось?
Внутри тоже хотелось бы подсмотреть. :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#838

Сообщение Евгений Михеев » 28 апр 2018, 19:39

poty писал(а):Красота! Как звучит - то? И на чём сердце успокоилось?
Спасибо!
Звучит плотно, мне нравится. Сердце успокоилось на финальной концепции 470К\25К для гейн канала и 220к\10к для клин канала, 25к оказался в итоге 10К :) Подобрал это сочетание на слух. 470 очень много, 100 мало, 220\10 самый раз.
Ещё пока не нравится, что клин канал очень басовит. Надо обкатать на разных инструментах, но, возможно, уменьшу конденсатор в эквалайзере клин канала с 0.1мкф до 0.047мкф
Еще поэкспериментировал с глушилкой - уменьшил резистор с 220К до 130К, так пауза затихания на слух стала практически незаметной, но щелчка еще нет. Кстати, при 82К щелчок всё же есть. Я еще понаблюдаю этот узел, пока сам его недоизучил, но скажу одно - узел очень нужный!
poty писал(а):Внутри тоже хотелось бы подсмотреть.
Это будет обязательно, надо подобрать время пофотографировать

[upd=1524935288][/upd]
IMG_20180428_200703.jpg
Вот, как у нас.

[upd=1524935539][/upd]
От отдельной обмотки в 64 вольта.
Я предложил вариант на место, отмеченное звездой установить подстроечник, которым можно будет нарулить баланс между лампами.
Причем, между лампами разброс как правило в пределах 10%, 38\34 мА или подобное, порой чуть меньше. Но всё же, имеет место быть. Поэтому небольшая подстройка не помешала бы. Но именно небольшая.

[upd=1524935737][/upd]
Учитывая, что там 2 резистора по 220К, я бы поставил между ними 50к примерно, чтобы иметь пару тройку вольт подстройки
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#839

Сообщение poty » 28 апр 2018, 23:59

Евгений Михеев писал(а):на место, отмеченное звездой установить подстроечник, которым можно будет нарулить баланс между лампами.
Не получится. Дело в том, что ток через 220к не протекает, соответственно, нет падения напряжения. Поставите 270к в одно из плеч - на сетке будет ровно то же напряжение, что и на выходе цепи смещения.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#840

Сообщение Евгений Михеев » 29 апр 2018, 00:09

poty писал(а):Не получится. Дело в том, что ток через 220к не протекает, соответственно, нет падения напряжения. Поставите 270к в одно из плеч - на сетке будет ровно то же напряжение, что и на выходе цепи смещения.
А, потенциалы, не более...
Да, тут же ток через подстроечник и постоянный на землю, 220К всего лишь мост.
Значит, получается, надо на каждую лампу своё смещение организовывать
Просто что так делают - я точно знаю, но думал - вдруг колесо изобрету, заигрался :-)
Дорогу осилит идущий

Ответить