Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Модераторы: Алаев Ян, poty

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#881

Сообщение poty » 25 май 2018, 22:49

Замерить напряжение между входом in и выходом out любой микросхемы. Также какой резистор out-adj стоит, чтобы ток точно вычислить.
Если получится замерить превышение температуры корпуса над комнатной в этих условиях, то будет круто!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#882

Сообщение Евгений Михеев » 25 май 2018, 23:07

НЕ вопрос, всё сделаю. У меня учёба приключилась - 30-го сдам экзамен и там со спокойной душой займусь)

Хотя, один фиг раньше сделаю... :-)
Это ж не билеты учить :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#883

Сообщение poty » 29 май 2018, 22:04

https://www.pult.ru/articles/interesting/lampovoe ... o&utm_medium=email&mobile404=Y
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#884

Сообщение Евгений Михеев » 31 май 2018, 17:04

Кстати заметил, а прочитать забыл)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#885

Сообщение Евгений Михеев » 01 июн 2018, 13:31

Прочитал, автор пишет чушь.
Очень расстраивают такие статьи, в которых более чем спорные и не сбывшиеся до сих пор события выдают за данность и норму бытия.

Я вот буквально на прошлой неделе крутил проц стоимостью за 100 000, ну не звучит он как лампа, даже в оконечник ламповый.

Надежность... все спокойно ремонтируют усилители и никто не берется за проц. Прям в объявах - процами не занимаюсь.
Таким образом получаем, что как лампа так и не звучим и ремонтонепригодны, при этом хороший проц стоит так же, как ламповая голова. Вопрос - в чём плюсы?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#886

Сообщение poty » 01 июн 2018, 15:05

А про "ламповый конструктор" прочитали? :-) Прям один в один Ваша задумка. :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#887

Сообщение Евгений Михеев » 02 июн 2018, 09:50

Вот это я прям оценил)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#888

Сообщение Евгений Михеев » 05 июн 2018, 11:25

Интересная мысль в голову пришла использовать в качестве лампы для петли 12dw7, по идее это микс из 12ax7 и 12au7 в одном корпусе.
Тут как мне видится можно сделать очень удачный гибрид, пустив 82ю на сенд и 83ю на ретерн.
Одно меня смущает - lnd 150 даст нам ток, не самый оптимальный для 82й лампы, а dn2540 нет желания применять по причине стоимости. Такая вот дилема :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#889

Сообщение poty » 05 июн 2018, 11:51

Смотря что Вы собираетесь делать с источниками тока. Реально можно обойтись обычными транзисторами, BJT, MOSFET, и т.д. Примерно также, как это сделано для фонокорректора у Хагермана. Остаётся найти где взять смещение, но не думаю, чтобы это было проблемой.

Кстати, мы же, вроде, закупались DN2540 и выходило это что-то около доллара на транзистор.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#890

Сообщение Евгений Михеев » 05 июн 2018, 14:55

poty писал(а):Кстати, мы же, вроде, закупались DN2540 и выходило это что-то около доллара на транзистор.
Владислав
Это для LND, для DN ценник 140 рублей за штуку.

Ну и к LND доступ проще всего, DN надо или целенаправленно искать или чипдип
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#891

Сообщение poty » 05 июн 2018, 16:17

Ну, тут либо подходящая Деталь, либо подходящая лампа.
Надо определиться со схемой. Вполне возможно заменить всё на обычные транзисторы.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#892

Сообщение Евгений Михеев » 05 июн 2018, 19:08

poty писал(а):Ну, тут либо подходящая Деталь, либо подходящая лампа.
Надо определиться со схемой. Вполне возможно заменить всё на обычные транзисторы.
сейчас я в свободное время перерисовываю нашу петлю Вайт-Каскод в LND150 версию полностью, думаю, для начала, стоит попробовать этот вариант, он мне очень симпатизирует возможностью реализации на отдельной плате без необходимости накала.
А дальше уже к гибриду можно переходить :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#893

Сообщение Евгений Михеев » 06 июн 2018, 15:33

Владислав, объясните, пожалуйста, логику и порядок расчета по теплу.
Условно говоря, мы делаем WCF на lnd150, чем я должен руководствоваться при определении максимального тока?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#894

Сообщение poty » 06 июн 2018, 16:09

Надо для начала определиться с линейной частью характеристик, а потом определяться, попадаете ли Вы в нормы по рассеиваемой мощности.
Общая же канва такова:
Некоторая мощность приводит к нагреву "рабочей части", в данном случае - собственно подложки транзистора. Но подложка не висит в воздухе, она соединена с другими элементами конструкции. Через эти элементы начинает "передаваться" тепло. Возникает "тепловой ток". Тепловой ток "отнимает" часть мощности от рабочей части, соответственно, нагревая элементы, через которые он проходит, тоже. Степень этого нагрева зависит от "тепловой температуры": соотношения °C/W. Нужно так распределить это тепло, чтобы рабочая часть не нагревалась выше определённой максимальной температуры.
Но в Вашем случае, в связи с тем, что практически никто не применяет радиаторов или других систем охлаждения для ТО-92, всё посчитано за Вас. Имеется Power Dissipation (рассеяние мощности) для 25 °C - 0,74Вт для ТО-92 и степень деградации значения в зависимости от температуры окружающей среды (Power Dissipation vs. Ambient Temperature). Т.е., просто задаётесь "окружающей температурой" (я беру обычно 40 градусов) и определяете допустимую мощность.
Если и это лень делать, то есть график Maximum Rated Safe Operating Area (область максимальных безопасных значений), где очерчена граница тока и напряжения, допустимых одновременно.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#895

Сообщение Евгений Михеев » 06 июн 2018, 18:31

poty писал(а):Надо для начала определиться с линейной частью характеристик
Хорошо, давайте тогда пойдем по порядку, а это:
poty писал(а):Некоторая мощность приводит к нагреву "рабочей части", в данном случае - собственно подложки транзистора. Но подложка не висит в воздухе, она соединена с другими элементами конструкции. Через эти элементы начинает "передаваться" тепло. Возникает "тепловой ток". Тепловой ток "отнимает" часть мощности от рабочей части, соответственно, нагревая элементы, через которые он проходит, тоже. Степень этого нагрева зависит от "тепловой температуры": соотношения °C/W. Нужно так распределить это тепло, чтобы рабочая часть не нагревалась выше определённой максимальной температуры.
Но в Вашем случае, в связи с тем, что практически никто не применяет радиаторов или других систем охлаждения для ТО-92, всё посчитано за Вас. Имеется Power Dissipation (рассеяние мощности) для 25 °C - 0,74Вт для ТО-92 и степень деградации значения в зависимости от температуры окружающей среды (Power Dissipation vs. Ambient Temperature). Т.е., просто задаётесь "окружающей температурой" (я беру обычно 40 градусов) и определяете допустимую мощность.
Если и это лень делать, то есть график Maximum Rated Safe Operating Area (область максимальных безопасных значений), где очерчена граница тока и напряжения, допустимых одновременно.
Я оставлю на часть номер 2, тем более, что модель в LTspice я уже накидал.
Это еще только в процессе, но большая часть готова
65432.PNG
Дайте рекомендации, пожалуйста, что надо смотреть и каким образом :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#896

Сообщение poty » 06 июн 2018, 19:04

Смените тестирование на transient, по окончании - нажмите на клавиатуре кнопку Alt и наведите курсор мыши на любой LND. Появится "градусник", кликните левой кнопкой мыши. Появится график моментальной мощности этого компонента. Щёлкните в окне графиков левой кнопкой мыши на заголовке графика, зажав кнопку Ctrl На клавиатуре. Появится окно, в котором будет дана средняя мощность элемента (Average).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#897

Сообщение Евгений Михеев » 06 июн 2018, 22:09

Итак, вот что получилось
1 верхний LND send
2 нижний LND send
1.PNG
2.PNG
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#898

Сообщение poty » 06 июн 2018, 23:21

Теперь нужно сравнить с рассеиваемой мощностью при 40 градусах. Если меньше - всё в порядке, если больше - нужно твикать.
Также стоит проверить не вышли ли за границы предельного напряжения и тока.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 7 раз

#899

Сообщение Евгений Михеев » 06 июн 2018, 23:42

Если я верно понял график Power Dissipation vs. Ambient Temperature то при 40 градусах имеем 0,6Вт
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#900

Сообщение poty » 06 июн 2018, 23:47

Значит - проходим. Ток не должен превышать 30мА, напряжение - 500В.

А резисторы как-то подбирались?
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение