Корректор по мотивам Хагермана

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

Аватара пользователя
seurf
Опытный
Опытный
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#21

Сообщение seurf » 05 фев 2017, 22:07

И крайне уважаю https://www.audiohobby.eu/en/jantzen-audio-superi ... -z-cap-mkp-800-vdc-047-uf.html
Пользовал, но в питании второй сетки. Чужие, на пробу. Хороши. Но чисто в звук не ставил.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#22

Сообщение Евгений Михеев » 05 фев 2017, 22:09

У меня в преде такие стоят на выходе - я очень доволен. Открытые, динамичные, изготовлены отлично!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#23

Сообщение poty » 05 фев 2017, 23:03

seurf писал(а):Прекрасны соотношением качество/ цена?
Про многие конденсаторы пишут всякие вещи про их "уникальную намотку", "отсутствие микрофонного эффекта", низкий ESR... Но как ни посмотришь по ним данные (если таковые находятся), просто понимаешь, что развод. А тут ещё как ...филы начнут хвалить, так вообще плохо становится. Ведь понимаешь, что либо купили за последние и говорят лишь бы оправдать покупку, либо ищут конкретный окрас, что далеко от верного воспроизведения музыки, но, тем не менее, понятно и не является чем-то неприемлемым.
Для этих - всё наоборот. Конструкция - закачаешься. Никаких дурацких драгметаллов, только инженерная мысль и классное воплощение! Все данные - просто загляденье и, что самое главное, подтверждаются в реальных схемах. Да, "окрас" ими не подберёшь, но для любителей "чистой музыки" считаю, можно использовать без оглядки.
seurf писал(а):Но в моем случае это оказалось очень важным. Я шёл на этот шаг ( стабилизацию) наугад. Лоторея. Может будет хорошо? Может ничего не изменится? А может и пропадёт все то, что меня радовало в музыке? А в результате получились одни плюсы. Режимы самих ламп, согласование каскадов, уменьшение выходного импеданса или все вместе взятое? Что кардинально повлияло? Может все вместе? Не знаю. Важен конечный результат улучшения.
Я не считаю эти стабилизаторы эталоном. Но разрабатывались они с учётом создания комфортного питания: и фильтрация, и стабильность выходного импеданса, и активное противодействие "звону". Уверен, что именно это помогло звуку, а не стабилизация.
seurf писал(а):Посмотрел и сел. 6 ламп в одном канале? Балансное включение при использование ГЗ конечно всегда просится, тем более в устройство с малыми сигналами. Класс! Но для моего ( отсутствия) радиотехнического образования это передоз. Хотя, после создания Вашего первого монстра, я не сомневаюсь, что проект удастся!
Мдя! Одни вздохи и белая зависть!
Так в чём же дело! Доделаете свой родной фонокорректор, окажу любое содействие в новом. Есть кое-какая инсайдерская информация. Да и деталями смогу помочь. Не всеми, конечно, но кое-что есть! Главное - механическая конструкция. Здесь я, увы, практически бессилен. Ну, а если время вдруг позволит, можно замахнуться и на тот вариант, что много лет подспудно зреет внутри. Не могу сказать, что 100% будет работать (для этого и время), но если заработает, уверен, будет что-то экстраординарное!
seurf писал(а):А когда убрал в стойку ( все закрыто для доступа), такое благолепие наступило. Включаю, слушаю. Что ещё надо для маленького счастья.
Вот! Я считаю, что это - самый правильный результат! Вот чему можно завидовать!

[upd=1486326775][/upd]
Эти конденсаторы да на мощный Брюса! Дорогие только, заразы! Но по сравнению со стоящими kit Solen - небо от земли!
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#24

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 фев 2017, 07:42

poty писал(а):Ведь понимаешь, что либо купили за последние и говорят лишь бы оправдать покупку, либо ищут конкретный окрас, что далеко от верного воспроизведения музыки, но, тем не менее, понятно и не является чем-то неприемлемым.
Прямо в точку! Применимо не только к конденсаторам.
С другой стороны - аудиофилия без фетишимза тоже скучна. :smile:
poty писал(а):Эти конденсаторы да на мощный Брюса! Дорогие только, заразы! Но по сравнению со стоящими kit Solen - небо от земли!
"Соль на мои раны"... Вроде закончил свою систему - слушай да радуйся. Так нет же, свербят моменты намеченные для модернизации. :smoke:
Хорошо было бы заапгрейдиться.

Аватара пользователя
seurf
Опытный
Опытный
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#25

Сообщение seurf » 06 фев 2017, 12:35

Poty: Ну, а если время вдруг позволит, можно замахнуться и на тот вариант, что много лет подспудно зреет внутри. Не могу сказать, что 100% будет работать (для этого и время), но если заработает, уверен, будет что-то экстраординарное!
Если можно так выразиться, ловлю на слове!

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#26

Сообщение Евгений Михеев » 19 фев 2017, 16:52

Думаю, пришло время "разобраться" с трансформатором.
Накал вопросов не вызывает - 3 лампы по 0.15А(питаемся от 12 вольт)=0.45А. Закажу на 1А - запас в 2 раза. И буду спокойно жить.
Высокое - я насчитал для входного каскада 1мА на канал, првый каскад - 1мА на канал, катодный повторитель - у меня 5.6-5.7мА. Грубо - 6мА.
Получаем (1+1+6)*2=16мА. У Хагермана трансформатор 275В-0-275В*58мА. - он выбирал из готового. У меня нет стабилизации, поэтому нет необходимости делать большие запасы. Я думаю заказать 275В-0-275В*20мА. Ну и накал кенотрона - пусть будет, как в оригинале - 5в*2A.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#27

Сообщение Евгений Михеев » 05 апр 2017, 15:32

Трансформатор заказан. Правда, у Василия сечас очередь примерно месяц-полтора.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#28

Сообщение poty » 05 апр 2017, 18:14

Вот ведь нашёл человек благодатную нишу! :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#29

Сообщение Евгений Михеев » 05 апр 2017, 18:35

Завидую ему очень! по доброму, но завидую!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#30

Сообщение Евгений Михеев » 31 май 2017, 13:32

Задумался о реализации земли. У нас локальные звезды для каскадов поканально реализованы на плате.
Осталось понять, где сделать глобальную.
Варианты:
1 входные выходные разьемы одна глобальная звезда (медная "золотая"шина :-) )
2 клемма внешнего подключения земли ( не нравиться размером лепестка, а проводов надо привести кучу)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#31

Сообщение poty » 31 май 2017, 13:49

Это смотря как будут разделены защитная и сигнальная земли.
Если они не будут разделены, то надо протягивать шину между земляным проводом из розетки, клеммой внешнего подключения земли и входными/выходными разъёмами.
Если будут разделены, то шина сигнальной земли будет в районе входных/выходных гнёзд. Шина защитного заземления между проводом из розетки и внешней клеммой. Между этими шинами - изолятор по вкусу.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#32

Сообщение Евгений Михеев » 31 май 2017, 14:33

И земли питания привести так же на шину входов/выходов (в случае использования изолятора). Понял, спасибо!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#33

Сообщение Евгений Михеев » 03 июн 2017, 12:23

Два дня плотной сборки.
IMG_20170602_231310.jpg
IMG_20170602_231243.jpg
[upd=1496482248][/upd]
Первым делом тестировал высокое - подобрал резисторами точный режим.
В итоге получил все значения напряжений точь в точь, как у Хагермана.
Собрал, включил. Играет :-)
Очень нравится звук и отсутствие шума. Подробнее позже отпишусь
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#34

Сообщение Евгений Михеев » 13 июл 2017, 20:50

А вот то, что я опубликую далее - не столь радует.
Дело в том, что Хаг казался мне более "светлым". Но, наконец, удалось выделить время для проведения замеров.
Итак, верхний график - комп в пред.
Нижний - через Iriaa и корректор. Получается, Хаг не столь "светел", сколь недостаточно низаст.
Хагерман.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#35

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 июл 2017, 21:10

Какое-то подозрительно повторяющее снижение кривой. :spy: Словно это не провал по низам, а просто более низкий уровень сигнала.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#36

Сообщение Евгений Михеев » 13 июл 2017, 21:11

Да, но на верхах то схождение :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#37

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 июл 2017, 21:24

Может так и должно быть? На верхах ведь не так заметно изменяется уровень?
Просто путь сигнала стал "длиннее" и он немного "погас" по уровню?

[upd=1499969792][/upd]
Вот, я посмотрел свои измерения для МС. При увеличении уровня усиления с минимума на максимум "низы" заметно поднимаются, а "верха" в том же месте остаются.

[upd=1499969959][/upd]
Зато, такое точное повторение кривой говорит об отличной коррекции! :clap:

[upd=1499970219][/upd]
На мой взгляд, небольшое снижение только на 20-23 Гц.
Если я не ошибочно читаю этот график. :)

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#38

Сообщение Евгений Михеев » 13 июл 2017, 21:47

:insane:
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Поблагодарили: 2 раза

#39

Сообщение poty » 13 июл 2017, 23:20

График очень напоминает конденсаторную АЧХ RC-цепи. А какая лампа стоит первой? И на какое входное сопротивление преда работает корректор?
В принципе, возможен уход номиналов конденсаторов фильтра или нужно под первую лампу подстроить последовательный резистор.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#40

Сообщение Евгений Михеев » 14 июл 2017, 09:05

12ax7 стоит первой.
Сопротивление преда же у нас не постоянное? В зависимости от ручки громкости, если верно понимаю.
Конденсаторы я отбирал в пары и точно смотрел номинал.
Кстати, ы уже точно не помню, но, возможно, корректор Романа я мерял напрямую в моноблок, подрушивая громкость на компьютере. Надо попробовать сегодня перемерять.
Дорогу осилит идущий

Ответить