Балансный предусилитель SRPP на 12au7

#201

Владислав, я, вроде бы, всё понял, кроме одного момента

poty писал(а):Дальше я предлагаю сделать последовательное включение твердотельных реле постоянного тока.

Как работает этот узел, я пока не понимаю.

#202

Попытаюсь объяснить. При отсутствии нагрузки (считаем 10% просадки долой), повышенном напряжении питания (ещё плюс 10% к напряжению на вторичной обмотке) и с учётом того, что в момент включения напряжение на выходных конденсаторах равно 0, наши номинальные 350В переменного тока на вторичной обмотке превращаются в
350 * 1,2 * 1,4 = 588В
амплитуды на разомкнутых контактах реле. Таких реле на необходимый нам ток я не нашел. Усугубляет ситуацию индуктивная природа нагрузки.
Обычно в таких случаях разносят высокое и накал по разным трансформаторам (как мы сделали в фонокорректоре Романа, с управлением по первичной обмотке) или управляют накалом кенотрона. Но оба случая, увы, не наши, во многом "благодаря" моему мнению о совместном трансформаторе.
Я решил воспользоваться редко применяемым, но известным способом последовательного соединения для распределения напряжения на элементах, имеющих меньшее рабочее напряжение. Самым часто используемым вариантом такого соединения является соединение конденсаторов. Если у нас есть пара конденсаторов, допустим, 100мкФ на 400В, то соединив их последовательно мы получим 50мкФ и (теоретически) 800В. Почему теоретически? Потому что конденсаторы имеют хоть маленький, но ток утечки. Именно этот ток на постоянном напряжении определяет распределение напряжений на конденсаторах. Ток утечки может отличаться в пределах 200-300% от экземпляра к экземпляру , что делает распределение напряжений на конденсаторах непредсказуемым. Чтобы это исключить параллельно конденсаторам ставятся резисторы, обеспечивающие ток (утечки) на порядки больше того, что происходит в конденсаторах. Этот ток полностью прогнозируем (в связи с большой точностью сопротивлений) и становится определяющим при распределении потенциалов (в связи с тем, что в десятки раз превышает ток утечки конденсаторов), таким образом приближая практический предел суммарного рабочего напряжения к теоретическому.
Таким образом, вместо одного реле, контакты которого выдерживают 588В, я поставил два реле, каждое из которых выдерживает 400В, зашунтировав контакты сопротивлениями утечки 1М, чтобы распределить потенциал на выключенных контактах равномернее. Реле включены в положительную и отрицательную шины питания, между ними находится нагрузка (включённая через фильтр к выводам плюс и минус). Управляющие "обмотки" реле также включены последовательно. Так как они представляют собой фактически светодиоды, как и обычные светодиоды они включены через сопротивление 910Ом.

#203

Спасибо за столь подробное объяснение. У меня еще вопрос. Вы писали, что если применять диоды Шоттки, то следует предусмотреть возможность отключения и их анодов. Это справедливо и для ультрафастов? Или, используя ультрафасты, можно оставить диоды в цепи?

#204

В схеме, приведенной выше, все отключения учтены. Если требуется применить SPDT, то тогда да, лучше ультрафасты.

#205

Да, спасибо!
Я просто хотел, чтобы этот момент был предан огласке)

Владислав, на реле у нас приходит около 12 вольт, а реле работает от 1-1.5В. Прокомментируйте, пожалуйста

#206

Евгений Михеев писал(а):Воадислав, на реле у нас приходит около 12 вольт, а реле работает от 1-1.5В. Прокомментируйте, пожалуйста

poty писал(а):Управляющие "обмотки" реле также включены последовательно. Так как они представляют собой фактически светодиоды, как и обычные светодиоды они включены через сопротивление 910Ом.

Поясняю. В руководстве по реле мы видим, что реле работает при напряжении 1,2В, ток при этом будет 10мА. Считаем, что реле подключается к 12В. Посмотрим на систему реле выключения высокого напряжения. Два реле у нас подключены последовательно, т.е. требуется 1,2+1,2=2,4В. Ещё 0,7В требуется для открытого ключа ULN. Таким образом, нам нужно погасить 12-0,7-2,4=8,9В. Применяем закон Ома: 8,9/0,01=890 Ом. Ближайший номинал - 910Ом.

#207

Спасибо!

#208

Евгений, мы эти схемы рисовали исключительно чтобы понять как организовать дежурный БП.

#209

Я понимаю, что надо все еще додумать.

#210

Выдалось немного времени обдумать плату питания контроллера.
Предлагаю в качестве коммутатора первички использовать такое реле: http://www.chipdip.ru/product/tyco-re030012-pbf/
200mW - весьма умеренный аппетит. Трансформатор у меня 220\230В, 1 провод от сетевого разьема будем разрывать при помощи этого реле, второй будет приходить на тумблер, которым будет осуществляться выбор 220\230В.

Далее коммутация после кенотрона\диодов. Тут считаю, что Ваш, Владислав, вариант очень выгодно смотрится, решение мне нравиться.
Итого имеем 0.2/12=16.6мА + 20мА ( с двух твердотельных реле)= 36.6мА. Цифра то какая замечательная, прямо "здоровое" решение

Владислав, я попрошу Вас подсказать мне значения резистора и конденсатора для шунтирования выводов электромагнитного реле.

#211

Здесь реально посчитать, конечно. Но чтобы не забивать никому голову дам ссылку на диаграмму: http://avarte.info/?id=RL&id2=69

#212

Спасибо за ссылку!
В принципе, как мне кажется, мы определились что и как будет осуществлять переключения.
Думаю, на днях сделаю заказ в ЧИПДИПе. Остальное - трансформатор, конденсаторы и резисторы - всё есть у меня в наличии.

#213

Чтобы в дальнейшем говорить на одном языке неплохо бы схемку нарисовать. Для варианта, на котором остановились.

#214

Примерно так. Посмотрите, подскажите где накосячил)
Чтобы сразу исправлять на бумаге по ходу.

#215

Явных огрехов нет, думаю, всё должно быть нормально.

1. Я бы рекомендовал параллельно вторичным обмоткам поставить демпферы.
2. В дежурном блоке питания есть смысл поставить сопротивления в каждую линию, пусть и небольшие.
3. В дежурном блоке питания я бы обеспечил хоть какую-то минимальную постоянную нагрузку (примерно 2-3мА).
4. В дежурном блоке питания не стоит загоняться на объём конденсатора. 4700мкФ вполне достаточно при таких токах. В идеале можно поставить CRC-фильтр, но смысла в этом не вижу большого.

#216

Ваши ответы порождают новые вопросы. Хотя для меня - это хорошо

Пункт 1 - тут ясно.
Пункт 2 - зачем нужны сопротивления?
Пункт 3 - как обеспечить нагрузку?
Пункт 4 - спасибо, это сэкономит место!

#217

Евгений Михеев писал(а):Пункт 2 - зачем нужны сопротивления?

Во-первых, мы можем этими сопротивлениями вывести при номинальном входном 220В 12В на выходе.
Во-вторых, мы обеспечиваем "отделение" достаточно шумного цифрового блока и переключающих диодов от аналоговой цепи (я веду речь о ёмкостном соединении первичной и вторичной обмотки).
В-третьих, эти сопротивления - часть фильтра.

Евгений Михеев писал(а):Пункт 3 - как обеспечить нагрузку?

Просто. Параллельно конденсаторам поставить 12В/0,002А=6кОм. Можно от 4 до 8кОм - точность здесь не нужна.

#218

Большое спасибо за ответы, я всё понял. Тогда, действительно, между электролитом и неэлектролитом поставлю по резистору, подобрав из значения.

#219

Евгений Михеев писал(а):между электролитом и неэлектролитом поставлю по резистору, подобрав из значения.

Их надо ставить до обоих конденсаторов. Я бы даже поставил их до диодного моста.

#220

Спасибо! Я сегодня начну прикидывать примерное расположение деталей на плате, и точно так же выложу рисунок.
Кстати, вопрос дилетантский - как правильно называются зеленые разъемы на плату под пайку, в которых зажимаются провода винтом? Было бы весьма неплохо предусмотреть такой входной разъем для сетевых 220-ти вольт. К контроллеру всё пойдет на шлейфах - тут проблем нет.

РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ САМОДЕЛЬЩИКОВ

Балансный предусилитель SRPP на 12au7

Кто сейчас на конференции