Почти народный RIAA-корректор

#1

Сейчас в разработке винил-корректор на базе почти народного Евгения Комиссарова. Базовая схема выглядит так

Режимы работы ламп рассчитаны и проверены на макете.
Расчетный коэффициент усиления - 600.

#161

О! Я уж думал проект завершился.
Я тоже должен был Вам кое-что сделать, но... Та же песня с "трудными временами"... :(
Посмотрел Ваши схемы. Очень удивило использование дросселей после стабилизаторов. Это - рискованный шаг, в первую очередь, поскольку посчитать на какой частоте вся эта система срезонирует крайне сложно (Ваши стабилизаторы построены с использованием обратной связи, как и большинство). Во вторых, фактически используется высокая ёмкость конденсаторов после стабилизатора, а не свойства самого стабилизатора. Понятно, что 125мГн - не такая большая индуктивность и, скорее всего, вносимое активное сопротивление там мизерное, но сам факт... Развязывали от большой ёмкости 1250мкФ, которая качеством ниже выходного 10мкФ?
А назначение в стабилизаторе R2R2R3 каково? Выводит D4 на стабилизацию? И какова величина стабилизации D5?
Я тоже хотел нагрузить усилитель ошибки на источник тока, но побоялся усиленных шумов стабилитрона в базе биполяра. Поэтому решил заменить его на обычный резистор. И у меня не дарлингтон, а каскод, что обеспечивает развязку от большой ёмкости затвора MOSFET.
Трюк с защитой тоже увидел. Спросил про D5 именно для этого случая, потому что R7 выбран такой маленькой мощности.
В целом, использованная Вами схема получилась проще моей, но, скорее всего, шумы на выходе у неё будут больше.

#162

poty писал(а):Посмотрел Ваши схемы. Очень удивило использование дросселей после стабилизаторов. Это - рискованный шаг, в первую очередь, поскольку посчитать на какой частоте вся эта система срезонирует крайне сложно (Ваши стабилизаторы построены с использованием обратной связи, как и большинство). Во вторых, фактически используется высокая ёмкость конденсаторов после стабилизатора, а не свойства самого стабилизатора. Понятно, что 125мГн - не такая большая индуктивность и, скорее всего, вносимое активное сопротивление там мизерное, но сам факт... Развязывали от большой ёмкости 1250мкФ, которая качеством ниже выходного 10мкФ?

Часть всех этих цепочек я рассчитывал, а часть уже подгонял экспериментально и кое где наверно "перебдел". 1250 мкФ на 360В очень хорошие с очень низким ESR - фирменные японские Rubicon. Покупались в Японии. Родного фото сейчас под рукой нет. Вот фото с аукциона

: Rubicon

В итоге удалось получить на выходе пульсации 0,04 мВ RMS Чего, в общем то я и добивался.

poty писал(а):А назначение в стабилизаторе R2R2R3 каково? Выводит D4 на стабилизацию? И какова величина стабилизации D5?

R2R2R3, все правильно, задает ток через D4. Применил параллельное соединение резисторов, что бы обойтись 2-х ватными.
D5 - это 1,5КЕ250, 300, 400, 440

#163

AndreyK писал(а):D5 - это 1,5КЕ250, 300, 400, 440

Всё-таки хотел спросить. Насколько я понимаю, источник тока на Т1 настроен примерно на 0,9мА, большая часть этого тока "тратится" на питание усилителя ошибки. Вопрос такой: D5 используется в "обработке" к.з. на выходе или он выполняет исключительно защитные функции? 0,9мА слишком мало, чтобы запитать КС170, а другого пути "поставки" этого тока нет.

#164

poty писал(а):D5 используется в "обработке" к.з. на выходе или он выполняет исключительно защитные функции?

D5 выполняет исключительно защитные функции. R10, D7 - система защиты от перегрузок по току.

#165

AndreyK писал(а):D5 выполняет исключительно защитные функции. R10, D7 - система защиты от перегрузок по току.

Это понятно, вопрос в том откуда берётся ток для работы стабилитрона D7?

#166

Когда сумма порогового напряжения транзистора (напряжение затвор-исток, при котором транзистор начинает отпираться) Т4 и напряжения на резисторе R10 превысят напряжение стабилизации D7, он начинает отпираться. При этом проходной транзистор с R10 и D7, превращается в источник тока. Величина этого тока зависит в основном от параметров Т4, да и в меньшей степени, параметров других элементов, поэтому указать эту величину довольно сложно. Главное, что Т4 не будет перегружен, особенно при включении питания и зарядке не малых емкостей в блоке питания. Приблизительно ток стабилизации составит несколько сотен миллиампер.

#167

AndreyK писал(а):Когда сумма порогового напряжения транзистора (напряжение затвор-исток, при котором транзистор начинает отпираться) Т4 и напряжения на резисторе R10 превысят напряжение стабилизации D7, он начинает отпираться.

Для работы стабилитрона нужен также ток. Указанный стабилитрон имеет "средний" ток стабилизации 10мА. При токе 0,9мА, который ему будет обеспечивать T1, мы попадаем в нелинейный диапазон, т.е., при минимальном изменении этого самого тока (а источник тока у нас далеко неидеален), напряжение на D7 будет значительно меняться. Я понимаю, что стабилизатор работает. Значит, речь идёт, скорее всего, о том, что применённый стабилитрон работает при таких токах, пусть и неидеально, зато надёжно. Но при повторении можно и не получить повторяемости результатов.

#168

Наверно я не сразу понял вопрос, поэтому и ответил так. Вы конечно правы. Но все работает очень хорошо. Я уже собрал этих стабилизаторов штук 40 на напряжения стабилизации от 180 В до 480 В. В начале применял два включенных последовательно-встречно стабилитрона 1N5235 на 6,8 В. Потом нашел в своих закромах КС170 и начал ставить их (удобнее). В общем то эта цепочка предназначалась для защиты от КЗ, но я такого режима не допускаю, т.к. хотя ток через транзистор Т4 и не превысит допустимый, но тепловой пробой при таких напряжениях и емкостях наступит точно. Поэтому у меня эта цепочка срабатывает только( и то может быть из-за наличия плавного запуска) при включении и начальной зарядке емкостей непосредственно расположенных перед каскадами усиления (например 6800 мкФ на 500 В в усилителе на 520В)

#169

poty писал(а):Это понятно, вопрос в том откуда берётся ток для работы стабилитрона D7?

Что-то я немного запутался. D7 в данной схеме представляет собой просто пороговый элемент, и не предназначен для стабилизации напряжения, поэтому нам не важно какой ток через него протекает и какова его нелинейность. При достижении напряжения отпирания D7 затвор полевого транзистора соединяется с истоком, что переводит схему в режим стабилизации тока.

#170

AndreyK писал(а):Что-то я немного запутался. D7 в данной схеме представляет собой просто пороговый элемент, и не предназначен для стабилизации напряжения, поэтому нам не важно какой ток через него протекает и какова его нелинейность. При достижении напряжения отпирания D7 затвор полевого транзистора соединяется с истоком, что переводит схему в режим стабилизации тока.

Да, Вы правильно пишете, но упускаете несколько важных моментов. Если мы используем обычный MOSFET, то соединение затвора с истоком нам ничего не даёт: транзистор закрывается. Для того, чтобы транзистор работал в принципе и в режиме стабилизации тока в частности, нужно соединить затвор с истоком через некое смещение (источник питания). Формально, если рассматривать идеальную модель, транзистор начинает работать от некоего порогового напряжения затвор-исток и потом с достаточно большим линейным усилением обеспечивает генерацию пропорционального тока. Сопротивление в истоке уменьшает приложенное напряжение затвор-исток на величину тока протекающего через него умноженного на значение сопротивления. Т.о., формально, в идеальном транзисторе
I=(Uз-Uпор)/Rи
Uз - напряжение затвор-выход
Uпор - пороговое напряжение
Rи - сопротивление, стоящее в истоке.
Типично при приведённых на схеме значениях это будет 100-280мА, если у нас есть Uз=6,8В. Это напряжение формируется стабилитроном. Стабилитрон - тоже имеет свою характеристику регулирования. В идеале она выглядит следующим образом: до некоторого напряжения стабилитрон представляет из себя бесконечное сопротивление, после этого напряжения с крутизной, равной внутреннему сопротивлению стабилитрона, ток возрастает в зависимости от напряжения, при этом существует участок, где ток через стабилитрон течёт, а напряжение - меньше напряжения стабилизации. Для применённого КС170 это - 3мА (http://www.radiolibrary.ru/reference/ze ... s170a.html). Какое будет конкретно напряжение при меньших токах - невозможно. Это может быть 6,7В, а может - 6,5. От этого будет зависеть, какой ток потечёт через транзистор в режиме к.з. Как только ток через транзистор уменьшится ниже некоторого порогового значения, напряжения на истоковом резисторе станет недостаточно для того, чтобы поддерживать на стабилитроне нужный потенциал. Он "закроется" - уйдёт в бесконечность его сопротивление - что приведёт к резкому возрастанию напряжения на затворе, цикл повториться. С учётом наличия множества паразитных ёмкостей-индуктивностей мы имеем потенциальный источник самовозбуждения. Однако, если предел срабатывания выбран достаточно большим, транзистор не закроется, а будет работать в шумоподобном балансном режиме. Тогда "снаружи" это будет выглядеть совершенно так, как в принципе он должен работать.

#171

Спасибо! Как всегда все лаконично, понятно и точно.

#172

Недавно стал обладателем механического автостопа АТ6006 фирмы Audio-technica. Приобрел с целью познакомиться. Оказалось, что очень полезная вещь и очень проста в эксплуатации. Не смотря на солидный возраст работает безукоризненно. При приближении иглы к яблоку пластинки тонарм касается рычажка АТ6006 и механизм плавно поднимает тонарм. Лишний раз удивляюсь надежности, простоте и безотказности в работе различных аксессуаров для винила разработанных в Японии в 70-80-х годах прошлого века.

#173

Давно уже намотал и установил в свой корректор новые выходные трансформаторы. Правда у меня получился не 6 к 1, как планировал, а 5,2 к 1. Но сути дела это не меняет. Намотал на немецком железе М4 (SE84a). Первичная обмотка 4500 витков в трех секциях ПЭВ2 0,2 по меди, L =77 Гн. Вторичная обмотка - 860 витков в двух секциях ПЭВ2 0,38 по меди. Полоса по 0 Дб - 3Гц - 60кГц. Звучит великолепно.

В цепях коррекции перешел на полистирольные конденсаторы вместо серебряно-слюдяных. На мой ух звучание изменилось в лучшую сторону. Стало более естественным, менее сухим.

#174

В цепях коррекции перешел на полистирольные конденсаторы вместо серебряно-слюдяных. На мой ух звучание изменилось в лучшую сторону. Стало более естественным, менее сухим.

Ни как за Вами не успеваю.
Поставил, по Вашим стопам, Mika серебряную, так как мои цепи коррекции были очень хорошего качества по звуку( Jensen- пара в картонном корпусе PIO и пара в Al), но даже подбор по моей просьбе и обещанию мр. Jensen, точность получилась около 2%. Я немного грешил на этот фактор. Поэтому поставил Mika. Не заметил фатального или наоборот чудесного изменения тонального баланса.
Может медведь виноват или возраст? Не знаю.
А по трансам у Вас уже коллекция выходников к этому кору. Начиная от первых Tamura.
Я заказывал у мастера, сам не способен на такой подвиг, знал, что ждать долго и на первый случай по быстрому заказал самый возможно бюджетный вариант у Аудиоинструмента. Они работали!
По любому не перестаю удивляться Вашей производительной деятельности.
Сам по причине технической не компетенции не догоняю в этом вопросе, а нагрузку первой лампы на катушку индуктивности, взамен резистора не рассматривали? Если это конечно применимо при LW непосредственной связи?

Слева на цоколе выходной лампы между катодным и ультро патчевым ( пардон за русский) пленочными конденсаторами рассмотрел электролит, если не ошибаюсь. Хотя у Вас весь корректор на пленке, как и у меня собственно. Для чего он?

#175

AndreyK писал(а):В цепях коррекции перешел на полистирольные конденсаторы вместо серебряно-слюдяных. На мой ух звучание изменилось в лучшую сторону. Стало более естественным, менее сухим.

Я вот тоже самое в гитарниках своих замечал неоднократно - мика жестко по верхам звучит, аж песком сыпет. Но что найти на 470pF - пока не очень ясно.
Андрей, Вы чей полистерол использовали?

#176

seurf писал(а):Поставил, по Вашим стопам, Mika серебряную,

Ни в коем случае не хотел "обидеть" Сильвер Мику. Звучат эти конденсаторы очень хорошо, особенно Charcroft Silver Mica Capacitors https://www.hificollective.co.uk/catalo ... itors.html
Просто выразил мнение после замены на полистирол. Может в Вашей системе такая замена и не даст желаемый эффект - кто знает, надо все пробовать.

seurf писал(а):нагрузку первой лампы на катушку индуктивности, взамен резистора не рассматривали?

Ток через лампу первого каскада всего 1 мА, поэтому не вижу смысла усложнять себе жизнь и ставить дроссель в качестве анодной нагрузки.
При LW дроссель в анодной нагрузке возможен.

seurf писал(а):Слева на цоколе выходной лампы между катодным и ультро патчевым ( пардон за русский) пленочными конденсаторами рассмотрел электролит, если не ошибаюсь. Хотя у Вас весь корректор на пленке, как и у меня собственно. Для чего он?

Стоит параллельно нити накала лампы (косвенный накал) - для профилактики. Это немного устаревший снимок, тут в цепи коррекции стоит Silver Mica Capacitors, потом были конденсаторы Charcroft Silver Mica Capacitors, а сейчас Polystyrene Capacitors.

Евгений Михеев писал(а):Я вот тоже самое в гитарниках своих замечал неоднократно - мика жестко по верхам звучит, аж песком сыпет. Но что найти на 470pF - пока не очень ясно.
Андрей, Вы чей полистерол использовали?

Вот ссылка на магазин https://www.hificollective.co.uk/catalo ... itors.html
Там есть и искомые Вами 470pF.
Конкретно применил OEM Polystyrene 630Vdc. У меня не стандартные номиналы конденсаторов, а у этой серии разброс +-10%.
По моей просьбе, конечно за отдельную плату, владелец магазина подобрал мне нужные номиналы - одну пару конденсаторов 10130pF с точностью 0,1%, а вторую 3480pF - с точностью 0,3%.

#177

Вот есть типовая схема корректора от Андрея, автора данной темы.
Когда то и Андрей выходной транс использовал с приведенной первичкой 5 кОм, Tamura кажется, хотя лампа по datasheet предписывает 7 кОм. Александр Воробьев ( Кишинев), когда то изготовил мне пару выходников на 5 кОм приведенной первички,

: Схема выходного транса от Воробьева

просто их технология была им отработана и он не захотел заморачиваться, что то снова изобретать новое из за одного заказчика. И из его слов, яко бы даже согласовал этот момент с автором первичной схемы, обнародованной на аудио портале Евгением Комиссаровым. Типа пойдет. Я докатился до такого состояния, что более года назад все мои запасы ламп EL11 иссякли. Корректор сошел с дистанции. Сейчас в поиске ламп. Ток лампы мы задаем катодным сопротивлением. Влияет ли уменьшенная анодная нагрузка лампы ( в виде приведенного сопротивления обмотки трансформатора) с 7 до 5 кОм на ресурс работы лампы? И вообще, на что влияет поведенное сопротивление первичной обмотки трансформатора? Конечно кроме коэффициента усиления ( с этим понятно и так все в порядке, за глаза. Андрей не 3:1, а 6:1 изготовил трансформатор и все с коэффициентом усиления у него в норме)!

#178

Что-то я не понял. Если EL11 уже нет, зачем делать корректор на этой лампе? Ну да ладно.
Что касается анодного импеданса. Рабочая точка не поменяется (в рамках погрешности). АЧХ зависит не от абстрактного значения 5кОм или 7кОм, а от соотношения выходного сопротивления каскада, реальной нагрузки вторичной обмотки и индуктивности первичной обмотки. Усиление также не вполне определяется абстракцией цифр. По факту: есть опасность завала на НЧ.
То, что работа выходного каскада сильно зависит от импеданса нагрузки, я уже говорил.

#179

poty писал(а): ↑
09 ноя 2015, 21:28
Если EL11 уже нет, зачем делать корректор на этой лампе?

немного не так. Корректор по указанной схеме ( на ef12-el11) у меня уже лет под 18-19 работал. К его блоку питания, благодаря помощи форумчан, было сделано очень много чего! Рука писать устанет!!! Он то ( корректор, вернее лампы в корректоре) и накрылся медным тазом из за окончания ресурса ламп. Понимая, что я остался без винила, я решил по быстрому слепить на плате ( Китай) EAR834 по принципу не EAR. На лампах 12AX7 Tung Sold Gold. То есть плата осталось, схема изменена, режимы ламп изменены, китайские детали заменил на правильные, блок питания пере делал на экзотику! Результат радует. Но мой первенец, с огромным блоком питания стоит и грустит. А если их столкнуть лбами, на предмет победителя? Я затеял изготовление лампового тестера на микропроцессоре, для проверки своих ламповых богатств. Его запуск растянулся более чем на год, так как у автора в 3 версии печатной платы закралась ошибка в Gerber и я не мог запустить питание на 1 сетке. Остальные источники питания работали штатно. Все время вылетала надпись об ошибке на 1 сетке. Сам то я сапоги точаю, но не сапожник. Может те, кто профи, увидев эту грубую ошибку, устраняли ее молча, а я поверженный логикой автора : у всех работает, у Вас не работает- ищите ошибку, блукал в трех соснах. Когда под моим напором, что так не может быть ( одна и та же точка схемы получает в 3 вариантах апгрейда схемы 3 разных значения), автор проверил и признал ошибку. Тестер заработал ( сейчас я сжег процессор, опять 25), проверил все свои лампы и убедился -мои лампы в музей! Вот тут и подкралась мысль про маловатое сопротивление первички в моем выходном трансе. Вопрос был о возможной связи ресурса ламп и их анодной нагрузке.

poty писал(а): ↑
10 дек 2025, 23:18
По факту: есть опасность завала на НЧ

Это я исключаю, так как у меня двухполосное усиление и НЧ секция регулируется по комфорту звучания отдельно. Что очень полезно, так как многие записи выпускались с дефицитом НЧ ( Песняры, ELO- оркестр электрического света например), а какие то с передозом ( импортные в основном, наша мелодия низами нас не баловала).

#180

Связь между заявленным импедансом первичной обмотки трансформатора и сроком службы вряд ли существует. Ну, если только жёсткой перегрузки не получится, а в данном случае это мало осуществимо.

РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ САМОДЕЛЬЩИКОВ