MC headamp "Piccolo2" от Hagerman Audio Labs (США)

[poty]

Уточните формулировку

при подключении Piccolo фон становится очень явным

Это проверялось на каких уровнях громкости? Явный - это примерно какой?

[Роман Мирошниченко]

Aura на слух начинает фонить при положении ручки на 14-ть часов (это положение описано в инструкции, как уровень начала слышимых искажений). Максимально возможная громкость прослушивания по звуковому давлению на 12-ть часов. В таком положении фона усилителя не слышно, даже со входа фонокорректора. Однако при подключении Piccolo фон на такой же громкости становится заметным и навязчивым.
Настройки Piccolo я не менял. Усиление 20 дБ.

Явный - это примерно какой?

Вот я не знаю, как описать. У меня в этой системе нет проигрывателя винила, чтобы послушать. Проверял с заглушенными входами.

А Вы по граффикам, как оцениваете ситуацию?
Снова пик на 50 Гц. Может проблемы связаны с дугой частотой электричества в США?

[poty]

Графики показывают те же 8-9дБ разницы. В некоторых случаях - даже 10-11дБ. И в целом, как мне кажется, обстановка хуже домашней.

Снова пик на 50 Гц. Может проблемы связаны с дугой частотой электричества в США?

Поясню свою логику. Если бы Piccolo питалось от обычного блока питания, я бы мог предполагать, что его фильтрации недостаточно (это примерно то, с чем мы боремся в ветке Евгения). Однако, блок питания Piccolo - импульсный, а это значит, что, независимо от частоты сети, выходная частота пульсаций блока питания вряд ли меньше десятков килогерц. Т.е., частота сети вообще ни на что не влияет.
Подтверждением того же вывода является то, что ситуация не поменялась с питанием от батарей: т.е., сеть вообще никак не была соединена с Piccolo.
Т.о., это - наводки. Наводки с частотой 60Гц гораздо "вреднее" частоты 50Гц.

[Роман Мирошниченко]

Графики показывают те же 8-9дБ разницы. В некоторых случаях - даже 10-11дБ. И в целом, как мне кажется, обстановка хуже домашней.
Роман Мирошниченко писал(а):

Значит я могу успокоиться, что провел всесторонние испытания? И с чистой совестью писать Хагерману.

[Роман Мирошниченко]

Насколько я понимаю, из общения с Хагерманом, Piccolo не создает шум, а только усиливает его.
Это я уже понял и после Ваших (Владислав) комментариев.
С одной стороны радует, что Джим признает - испробовано фактически все. И предлагает вернуть изделие (не для ремонта).
И я уже готов с ним расстаться, раз ремонт (апгрейд) нашими силами затруднителен.
Только, с другой стороны, осталась неудовлетворенность и вопросы. И главный, что же не так-то?

Такое ощущение, что я купил супер-кар и теперь жалуюсь, что на нем не возможно ездить по нашим дорогам. А производитель говорит - дело не в супер-каре. И это понятно. И я готов построить для него трассу... Но, не понятно какие требования к этой трассе. Что нужно сделать-то?

Да и не думаю я, что Piccolo - это супер-кар.

[poty]

Ну, я бы не был столь согласен с выводами Джима. Понятно, что это не само устройство генерит гул, там действительно нечему это делать. Однако, если шум всё-таки возникает, то нет ли вины (неисправного?) устройства в одном из "внешних" грехов?
Я практически исключаю петлю по земле (ну, если только Джим не умудрился сделать её прямо на плате). Ну нет у нас нигде возможности её создать! Piccolo подключается одним кабелем к корректору (когда без внешней земли), в кабеле только один провод земли.
Вторая часть - отсутствие земли - звучала и в моих предположениях. Но так как мы пытались насильно заземлить Piccolo и тем, и другим способом, помимо собственно "грязной земли" (что возможно) может быть и неисправность внутри самого блока. Например, может отвалиться источник тока в последнем каскаде. Тогда, фактически, ток потечет через межблочник, входное сопротивление корректора, снова через межблочник, на землю Piccolo (а не на минус БП, как должен), через делитель потенциала на минус БП. Возникает гигантская петля в обратной связи истокового повторителя.
В чём причина и каков выход? Не знаю. То, как это придумано я бы назвал хай-эндом, но как это конкретно реализовано я не знаю. Кроме того, я опасаюсь, что без проблем с местным электричеством здесь не обошлось.
Наводки из-за внешних полей должны были как минимум уменьшиться при экранировании устройства, а этого снова не произошло...

[poty]

Роман, в любом случае - решать Вам.
Я, если честно, не понял, реагирует ли Piccolo хоть как-то на изменение местоположения (может привязать к нему верёвочку, чтобы не увеличивать шум от прикасаний при перемещении?)?
Чтобы снять многие вопросы, я бы также запитал Piccolo от аккумулятора и подключил его тупо к ноутбуку, работающему от батарей. Здесь мы вообще всё от земли розетки отрываем!
Проверить внутренние цепи крайне сложно, я не могу придумать, как это сделать. Всё очень опосредованно и приблизительно. И я ещё не уверен, что всё собрано именно так, как показано на схеме. Если есть возможность, померяйте напряжения внутри всех RCA, между всеми RCA и плюсом и минусом источника питания на полностью отключенном от всего Piccolo.

[Роман Мирошниченко]

Роман, в любом случае - решать Вам.

Это конечно. И хорошо, что Вы мне так расписали все обстоятельства. По крайней мере, от Вас информации больше, нежели от самого разработчика.
Мне бы не хотелось его возвращать. Но, и в таком состоянии слушать - свою систему не уважать.
Вы писали, что трудность собрать такое устройство - свободное время и необходимость платы. И я надеялся, что возможно произвести глубокий апгрейд готового устройства. Это был бы интересное развитие событий. Тем более, что покупая Piccolo я и сам видел, что до идеала в плане исполнения ему далеко.
Но, если так не получается - стоит вернуть аппарат. По крайней мере, он свое дело сделал - открыл для меня МС. Дал возможность "покрутить ручечки".
Я пожалуй и Denon еще с ним попробую.

Я, если честно, не понял, реагирует ли Piccolo хоть как-то на изменение местоположения

Я не заметил на слух моментов какого-то улучшения. Как и при "погружении" в кастрюлю. Возникали моменты ухудшения. Это когда рукой брался за ручку. Но, это частная ситуация. Я это быстро понял и стал избегать ее. Еще был момент, когда Piccolo вел себя буквально, как микрофон. Т.е. даже касание пальцев по корпусу проявлялось шуршанием в динамиках. А однажды к фону прибавился "рокот вертолетных лопастей". Но, это тоже были частные случаи. Их даже повторить не удалось.
Т.е. изменения были, но всегда в худшую сторону.

По кабелям:
- Я могу предложить спаять очень длинный межблочник и попробовать поставить Piccolo подальше от аппаратуры. Но, я слабо в это верю, ибо в офисе он стоял только рядом с усилителем. И то, последний был отделен толстенной столешницей.
- Так же, нашел у себя очень короткий кабель коаксиальной конструкции. Когда-то сам его паял. У него оплетка (минус) распаяна по кругу на юбку RCA-разъема.
- Или можно в моем межблочнике экран отключить. Будет просто витая пара.

Чтобы снять многие вопросы, я бы также запитал Piccolo от аккумулятора и подключил его тупо к ноутбуку, работающему от батарей. Здесь мы вообще всё от земли розетки отрываем!

Это прямо без проблем сделаю. Не знаю во сколько сегодня вернусь, но такой замер можно и ночью сделать.

Если есть возможность, померяйте напряжения внутри всех RCA, между всеми RCA и плюсом и минусом источника питания на полностью отключенном от всего Piccolo.

Несколько раз перечитал, но не понял. Боюсь что-то замкнуть, поэтому уточню.

Нужно измерить напряжение между центром RCA (каждого разъема) и "+/-" источника? Piccolo от всего отключен. Но, питание на него подается (мы ведь напряжение мерием, а не сопротивление)?
Вопрос: можно это от батарей сделать? У блока питания к "+/-" не подлезть без разборки. А я не хочу разбирать его, раз уж возможен возврат.

Но! Было продано как минимум полтысячи устройств только на Кикстартере! Значит, это как-то работает! Причём за такую стоимость народ хочет хорошего качества, значит, они его в каком-то приближении получают!

Вот и я все время кручу в голове эту мысль. именно она не дает мне сдасться и просто отправить Piccolo обратно.

[poty]

Роман, я не говорю, что апгрейд невозможен. Он возможен, естественно. Я говорю о том, что на данный момент результат крайне непредсказуем. Вы, наверное, догадались, что не зря и Джим, и я просили Вас сделать примерно одно и то же. Фактически, мы подставляли "костыли" под возможные проблемы и даже неисправности. И ни один костыль не помог!
Вот, например, замена блока питания: я бы мог предложить свой экспериментальный блок с крайне низким шумом. Но мы запитали устройство от аккумуляторов с нулевым результатом по гулу.
Та же беда с металлическим корпусом: ни положение в пространстве, ни кастрюля не помогли. Не надо быть специалистом, чтобы понять, что корпус также не поможет.
Остается либо искать неисправность, либо вносить изменения в конструкцию. Я думаю на первое, возможно это даже не неисправность, а стечение обстоятельств. Но побиться об заклад не могу.

Добрался до компа, с телефона писать стрёмно.
С другой стороны - в продолжение темы по апгрейду - если делать глубокую переделку, то, с моей точки зрения, лучше сделать самим, с полным пониманием того, где и что может пойти не так. Тогда можно откатиться на первую версию Piccolo, которая на мой взгляд (возможно неправильный) была более инженерно корректной. Да, есть проблемы, в частности, Джим не раскрывает суффикса применяемых полевых сборок, ну и пусть! Можно использовать только принцип. В серьёзном минусе - сроки выполнения этой работы. Я, за неимением времени сейчас, взяться за неё не смогу, как бы мне не этого не хотелось. Собирать всё сразу на печатной плате считаю неправильным, нужно сначала отработать всё в макетке. Боюсь, что даже для Евгения это будет испытанием!

[Роман Мирошниченко]

Роман, я не говорю, что апгрейд невозможен. Он возможен, естественно. Я говорю о том, что на данный момент результат крайне непредсказуем.

Я Вас так и понял.
Конечно, идеальный расклад был бы:

со временем можно будет "апгрейдить" это устройство, но думаю, даже в теперешнем виде это - одно из самых продуманных устройств, что я видел.

Но, пока возникли сложности. Я воспринимаю это, как "не бывает дыма без огня". Причина есть и Piccolo заставляет ее искать.
Пока она не понятна, невозможно ничего планировать. Это выглядело бы как - давайте сделаем ВСЕ и тогда наверняка ЧТО-ТО улучшится. К этому я не призываю.

Так же я хорошо понимаю, что Piccolo - самое тонкое по отношению к сигналу устройство, которое у меня когда либо было. И если его сейчас просто вернуть, а взять что-то другое, то ситуация может даже повториться. Поэтому, мой энтузиазм к выполнению Ваших рекомендаций не иссякает.

С другой стороны, SUT не зависит от электропитания? Или зависит, если помеха у нас проникает по межблочному соединению?

Я бы хотел из сложившейся ситуации выжать максимум. Возможно, это повлияет и на наводки, которой подвергается вся система. Их не слышно, но хуже-то не будет.

если делать глубокую переделку, то, с моей точки зрения, лучше сделать самим

Т.е. это устройство, как донор, не понадобится?

[poty]

Анализируя секцию "кабели" Вашего ответа. Скорее всего, смысла менять кабели нет, разве что для интереса. Давайте оставим это на чуть попозже.
По поводу измерений RCA. Нужно:
1. Измерить напряжение между центральным проводом и корпусом на каждом RCA (4 шт.). Piccolo подключаем только и исключительно к источнику питания (можно аккумуляторам).
2. Измерить напряжение между:
а) центральным проводом
б) корпусом
каждого RCA (отдельно а), отдельно б) ) и
x) клеммой заземления
y) минусом питания (можно аккумулятоора)
z) плюсом питания (можно аккумулятора)
итого - 6 измерений.

Т.е. это устройство, как донор, не понадобится?

Слишком дорогой донор получается. Если ориентироваться на это устройство, то нужно дорабатывать его, а не делать новое.

[Роман Мирошниченко]

По измерениям разобрался. Сделаю.

Если ориентироваться на это устройство, то нужно дорабатывать его, а не делать новое.

Я Вас понял. Тогда все будет зависеть от успеха поиска причины фона. Ибо хранить, неиспользуемое устройство, ради донорства - действительно дорого.

[Роман Мирошниченко]

Чтобы снять многие вопросы, я бы также запитал Piccolo от аккумулятора и подключил его тупо к ноутбуку, работающему от батарей. Здесь мы вообще всё от земли розетки отрываем!

Результат получился интересный (на мой взгляд). Поэтому, я продублировал измерения при другом масштабе шкалы.

1) Ноутбук от батарей. Вход свободен:

замер 1

замер 2

2) Ноутбук от батарей + кабель с заглушками:

замер 1

замер 2

3) Ноутбук от батарей + Piccolo от батарей с заглушками:

замер 1

замер 2

Мой взгляд не видит особого фона от Piccolo в этом случае. Интересно, это нам помогает или наоборот запутывает.

Я ожидал большего фона от Piccolo в этом эксперименте. Даже засомневался, не сели ли у меня батареи... Проверил - все в порядке.

Я вот думаю - ноут у меня настроен на сигнал с выхода предусилителя. А у Piccolo он гараздо слабее. Может из-за этого разница так не велика?

[Роман Мирошниченко]

По поводу измерений RCA. Нужно:
1. Измерить напряжение между центральным проводом и корпусом на каждом RCA (4 шт.). Piccolo подключаем только и исключительно к источнику питания (можно аккумуляторам).

Левый выход.

Правый выход.

Левый вход.

Правый вход.

Это может быть причиной?

[poty]

Ну, вряд ли. Я пока не вижу серьёзных проблем.

[Роман Мирошниченко]

2. Измерить напряжение между:
а) центральным проводом
б) корпусом
каждого RCA (отдельно а), отдельно б) ) и
x) клеммой заземления
y) минусом питания (можно аккумулятоора)
z) плюсом питания (можно аккумулятора)
итого - 6 измерений.

Левый выход:
a/x - 7,8 mV., a/y - 12,48 V., a/z - 12,52 V.
b/x - 0 mV., b/y - 12,48 V., b/z - 12,52 V.

Правый выход:
a/x - 0,6 mV., a/y - 12,48 V., a/z - 12,52 V.
b/x - 0 mV., b/y - 12,48 V., b/z - 12,52 V.

Левый вход:
a/x - 0 mV., a/y - 12,48 V., a/z - 12,52 V.
b/x - 0 mV., b/y - 12,48 V., b/z - 12,52 V.

Правый вход:
a/x - 0 mV., a/y - 12,48 V., a/z - 12,52 V.
b/x - 0 mV., b/y - 12,48 V., b/z - 12,52 V.

[Роман Мирошниченко]

Я пока не вижу серьёзных проблем.

7,8 мВ - не проблема? И такой перекос между каналами...
Странно... Ничего не подключено, а на выходе уже сигнал превышающий уровень картриджа!!!
Но, я тут мало, что понимаю. Просто надеялся, что зацепили.

[poty]

7,8мВ - это не сигнал, это - разбаланс по постоянному напряжению. Как только произойдёт подключение к нагрузке - это уйдёт.

[Роман Мирошниченко]

Понятно.

[poty]

Я не вижу никаких проблемных измерений. С моей точки зрения как минимум выходной каскад работает адекватно. Остается внутренний каскад или что-то экзотическое, что я не предусмотрел.
Формирование виртуальной средней точки тоже происходит вполне адекватно.
Я посмотрел также графики и вынужден, наверное, согласиться: шумы Piccolo, скорее всего, лежат ниже точности измерений на данной аттенюации входа.
Короче, оба эксперимента не выявили проблему... :-( Подключить ещё и фонокорректор от аккумуляторов, наверное не получится...