На Форуме проводятся технические работы! Активация новых пользователей может быть отложена до 19.08.19. Приносим извинения за временные неудобства.

Экспериментальный двухтактный (SIPP) на 12AX7/KT88/5Ц3С

Модераторы: Роман Мирошниченко, poty

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Экспериментальный двухтактный (SIPP) на 12AX7/KT88/5Ц3С

#1

Сообщение Алаев Ян » 17 июл 2017, 08:16

SIPP tube power amplifier 12AX7/KT88/5Ц3С


Содержание:
Спойлер
Показать
1. Предварительное прослушивание viewtopic.php?f=90&t=352&p=16525#p16525
2. Накал радиоламп (макет) viewtopic.php?f=90&t=352&p=16527#p16527
3. ЦАП MCP4725 12 bit с энергонезависимой памятью viewtopic.php?f=90&t=352&p=16533#p16533
4. Смещение сеток ламп viewtopic.php?f=90&t=352&p=16533#p16541
5. Смещение КТ88 с помощью источника тока (CCS) viewtopic.php?f=90&t=352&p=16547#p16547
6. Измерение тока через катоды ламп viewtopic.php?f=90&t=352&p=16561#p16561
7. ТН51-220-50 (возвращаемся к вопросу накала ламп) viewtopic.php?f=90&t=352&p=16581#p16581
8. Модель (шаблон) ТН51 для компьютерного моделирования корпуса viewtopic.php?f=90&t=352&p=16618#p16618
9. Кабель Premier PC-03 OFC Power Cable viewtopic.php?f=90&t=352&p=16671#p16671
10. Схема соединений накалов ламп viewtopic.php?f=90&t=352&p=16685#p16685
11. Источник тока (CCS) на LM317HV - бюджетный вариант viewtopic.php?f=90&t=352&start=40#p16691
12. Источники тока (CCS) с улучшенными техническими характеристиками viewtopic.php?f=90&t=352&p=16722#p16722
13. Соображения по использованию CCS Потапова В.И. viewtopic.php?f=90&t=352&p=16744#p16744
14. Модуль ЦАП MCP4725 viewtopic.php?f=90&t=352&p=16827#p16827
15. Независимое управление модулями ЦАП MCP4725 viewtopic.php?f=90&t=352&p=16844#p16844
16. Проект ПП для Simple CCS viewtopic.php?f=90&t=352&p=16899#p16899
17. Перечень элементов для сборки дежурного БП viewtopic.php?f=90&t=352&start=40#p16909
18. Управляемый источник тока с функцией автобалансировки выходного каскада SIPP viewtopic.php?f=90&t=352&p=16929#p16929
19. Управляемый источник тока с функцией автобалансировки выходного каскада SIPP версия 2 viewtopic.php?f=90&t=352&start=40#p16992
20. Дежурный блок питания для моноблока SIPP viewtopic.php?f=90&t=352&p=17053#p17053
21. Защита высоковольтных цепей viewtopic.php?f=90&t=352&start=60#p17074
22. Принципиальная схема дежурного БП для моноблока SIPP viewtopic.php?f=90&t=352&p=17151#p17151
23. ПП для Simple CCS viewtopic.php?f=90&t=352&start=80#p17322
24. Источник тока для катодного смещения на базе LM317HV viewtopic.php?f=90&t=352&p=17392#p17392
25. Схемы подключений Simple CCS viewtopic.php?f=90&t=352&p=17409#p17409
26. Уточненный перечень элементов под рабочую сборку Simple CCS viewtopic.php?f=90&t=352&p=17464#p17464
27. Bluetooth для передачи диагностической информации viewtopic.php?f=90&t=352&start=100#p17665
28. Приехали ТОРы красавцы! viewtopic.php?f=90&t=352&p=18135#p18135
29. Анодные трансформаторы ТТП-200 вместо ТА-245 viewtopic.php?f=90&t=352&p=18188#p18188
30. Моноблоки глазами тепловизора viewtopic.php?f=90&t=352&p=18188#p18882
31. Крепление для анодного трансформатора ТТП-200 viewtopic.php?f=90&t=352&p=19184#p19184
32. Крепление для анодного трансформатора (c TB-2504L) viewtopic.php?f=90&t=352&p=19357#p19357
33. Примерка крепления TB-2504L viewtopic.php?f=90&t=352&p=19371#p19371
34. Анодные трансформаторы ТТП-200 viewtopic.php?f=90&t=352&p=20224#p20224
35. Модуль выпрямителей с поддержкой двух кенотронов viewtopic.php?f=90&t=352&start=120#p20245
36. Блок фильтрации, коммутации и стабилизации выходного напряжения viewtopic.php?f=90&t=352&p=21015#p21015
Тематическое содержание:
Спойлер
Показать
1. Накал радиоламп:
Накал радиоламп (макет) viewtopic.php?f=90&t=352&p=16527#p16527
ТН51-220-50 (возвращаемся к вопросу накала ламп) viewtopic.php?f=90&t=352&p=16581#p16581
Модель (шаблон) ТН51 для компьютерного моделирования корпуса viewtopic.php?f=90&t=352&p=16618#p16618
Схема соединений накалов ламп viewtopic.php?f=90&t=352&p=16685#p16685
Приехали ТОРы красавцы! viewtopic.php?f=90&t=352&p=18135#p18135

2. Катодное смещение выходных ламп с помощью источников тока:
ЦАП MCP4725 12 bit с энергонезависимой памятью viewtopic.php?f=90&t=352&p=16533#p16533
Смещение КТ88 с помощью источника тока (CCS) viewtopic.php?f=90&t=352&p=16547#p16547
Измерение тока через катоды ламп viewtopic.php?f=90&t=352&p=16561#p16561
Источник тока (CCS) на LM317HV - бюджетный вариант viewtopic.php?f=90&t=352&start=40#p16691
Источники тока (CCS) с улучшенными техническими характеристиками viewtopic.php?f=90&t=352&p=16722#p16722
Соображения по использованию CCS Потапова В.И. viewtopic.php?f=90&t=352&p=16744#p16744
Модуль ЦАП MCP4725 viewtopic.php?f=90&t=352&p=16827#p16827
Независимое управление модулями ЦАП MCP4725 viewtopic.php?f=90&t=352&p=16844#p16844
Проект ПП для Simple CCS viewtopic.php?f=90&t=352&p=16899#p16899
Управляемый источник тока с функцией автобалансировки выходного каскада SIPP viewtopic.php?f=90&t=352&p=16929#p16929
Управляемый источник тока с функцией автобалансировки выходного каскада SIPP версия 2 viewtopic.php?f=90&t=352&start=40#p16992
ПП для Simple CCS viewtopic.php?f=90&t=352&start=80#p17322
Источник тока для катодного смещения на базе LM317HV viewtopic.php?f=90&t=352&p=17392#p17392
Схемы подключений Simple CCS viewtopic.php?f=90&t=352&p=17409#p17409
Уточненный перечень элементов под рабочую сборку Simple CCS viewtopic.php?f=90&t=352&p=17464#p17464

3. Дежурный блок питания:
Перечень элементов для сборки дежурного БП viewtopic.php?f=90&t=352&start=40#p16909
Дежурный блок питания для моноблока SIPP viewtopic.php?f=90&t=352&p=17053#p17053
Защита высоковольтных цепей viewtopic.php?f=90&t=352&start=60#p17074
Принципиальная схема дежурного БП для моноблока SIPP viewtopic.php?f=90&t=352&p=17151#p17151

4. Анодный блок питания:
Анодные трансформаторы ТТП-200 вместо ТА-245 viewtopic.php?f=90&t=352&p=18188#p18188
Крепление для анодного трансформатора ТТП-200 viewtopic.php?f=90&t=352&p=19184#p19184
Крепление для анодного трансформатора (c TB-2504L) viewtopic.php?f=90&t=352&p=19357#p19357
Примерка крепления TB-2504L viewtopic.php?f=90&t=352&p=19371#p19371
Анодные трансформаторы ТТП-200 viewtopic.php?f=90&t=352&p=20224#p20224
Модуль выпрямителей с поддержкой двух кенотронов viewtopic.php?f=90&t=352&start=120#p20245
Блок фильтрации, коммутации и стабилизации выходного напряжения viewtopic.php?f=90&t=352&p=21015#p21015

5. Сервис и диагностика:
Bluetooth для передачи диагностической информации viewtopic.php?f=90&t=352&start=100#p17665
Развитие проекта:
Спойлер
Показать
1. Накал радиоламп:
Изначально в макете использовался накальный трансформатор ТН42-127/220-50 viewtopic.php?f=90&t=352#p16527 с выпрямительным кенотроном 5Ц3С, для чистовой сборки проекта использовался ТН51-220-50 viewtopic.php?f=90&t=352&p=16581#p16581, который способствовал зарождению идеи использования широкого ряда кенотронных выпрямителей viewtopic.php?f=90&t=352&start=20#p16581. На данный момент для цепей накала заказан тороидальный трансформатор ТТП-70 (5Вх6А, 2х6,3Вх2А, 2х6,3Вх1А), который должен стать окончательным в данной разработке viewtopic.php?f=90&t=352&p=18135#p18135.

2. Источники тока:
Первоначально источники тока на базе LM317HV были собраны на основе классической схемы включения. Было установлено, что радиатор сильно греется и необходимо лучше распределить тепло, для чего была разработана печатная плата viewtopic.php?f=90&t=352&start=80#p17322 бюджетного варианта источников тока на LM317HV с распределенным охлаждением. Сейчас узел источников тока разделился на 4 версии: бюджетный вариант на LM317HV viewtopic.php?f=90&t=352&start=40#p16691 и три версии CCS с улучшенными техническими характеристиками viewtopic.php?f=90&t=352&start=80#p17392.

3. Анодный блок питания:
Трансформаторы ТА-245 заменены на ТТП-200.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

#21

Сообщение Алаев Ян » 19 июл 2017, 21:34

poty писал(а):Я предлагаю как раз второй вариант. Каждый CCS на свою лампу, а между ними - резистор 10-30 Ом. Через этот резистор в идеале в режиме без сигнала ток не протекает, в наихудшем случае это будет выравнивающий ток до 10мА. В присутствии сигнала через него будет протекать дополнительно переменный ток с амплитудой в половину полного тока покоя (180/2=90мА). Таким образом, мощность рассеяния будет максимально = (0,01*0,01+0,09*0,09/2)*30=0,125Вт.
Принято! Мне потребуется некоторое время, чтобы это реализовать.
poty писал(а):Что касается приведенной схемы. Я бы не верил заявлениям о ее HiEnd-ности. Мне она не очень нравится, прежде всего - катодным повторителем в раскачке оконечного каскада. Можно, конечно, посчитать, хватит ли того, что представлено на схеме для получения нужной мощности.
не тратьте время, Владислав, это того не стоит, схема просто попалась на глаза случайно и я обратил внимание на достаточно большое значение Raa выходного трансформатора, которое близко к моему.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Смещение КТ88 с помощью источника тока (CCS)

#22

Сообщение Алаев Ян » 20 июл 2017, 08:35

Владислав, я правильно понял предложенную идею смещения выходных ламп?
balance_KT88.png
Эквивалентные схемы смещения

balance_KT88

Если все верно, то вопрос балансировки снимается сам собой, она будет стабильная всегда. Тепловыделение равномерно распределится между двумя CCS, а от микроконтроллера останется только задание выходного напряжения через ЦАП для выставления токов каждого CCS одновременно.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#23

Сообщение poty » 20 июл 2017, 09:16

Да, именно так всё. Нужно иметь в виду, что чувствительность выходного каскада повысится, правда, немного - из-за триодного режима.
С балансировкой не всё так однозначно, но в целом - да. Если "чужая" лампа будет потреблять бОльший ток, то для неё это будет связано с падением напряжения на связующем резисторе, что увеличит положительное смещение катода (и, соответственно, отрицательное сетки). "Чужой" ток приведет также к аналогичным изменениям на своей лампе, в связи с чем напряжение на резисторе, а значит и "чужой" ток, уменьшатся. Всё это будет происходить с некоторой ошибкой, но в целом - достаточно для автобалансировки. Кстати, если управляться это будет через микропроцессор и ЦАП, то можно предусмотреть подстройку баланса с помощью него.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

#24

Сообщение Алаев Ян » 20 июл 2017, 09:33

poty писал(а):Кстати, если управляться это будет через микропроцессор и ЦАП, то можно предусмотреть подстройку баланса с помощью него.
Баланса чего? Если оба CCS сконфигурированы на единый ток, что там балансировать?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#25

Сообщение poty » 20 июл 2017, 10:41

Если лампы будут с большим разбросом, то, возможно, потребуется либо большее сопротивление связи, либо изменение баланса CCS.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

#26

Сообщение Алаев Ян » 20 июл 2017, 11:00

Как интересно. Т.е., даже тот факт, что у нас стоят два источника тока не гарантирует нам, что лампы сбалансируются ровно. Я планировал подавать одно и то же управляющее напряжение с ЦАП сразу на два CCS, но, исходя из Ваших замечаний, нужно уметь измерить ток через каждый CCS и подавать независимые выходные напряжения с ЦАП для коррекции каждого CCS. Это усложняет задачу. Но не смертельно. :-)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#27

Сообщение poty » 20 июл 2017, 15:36

Можно совместить два метода. Ток измерять вручную, и нажимая на кнопочки выставлять нужное значение.

По поводу гарантии. Конечно, во всех случаях ничего гарантировать нельзя. Но идея автобалансировки должна действовать.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 121 раз

#28

Сообщение Евгений Михеев » 20 июл 2017, 18:31

Класная идея!
Я все грезил избавиться от подстроечного резистора :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#29

Сообщение poty » 20 июл 2017, 19:14

Так надо сделать плату с двумя источниками тока, управляемыми ЦАП, с измерителями и микропроцесором для автобалансировки. :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 121 раз

#30

Сообщение Евгений Михеев » 20 июл 2017, 19:20

Так давайте забабахаем! Это ж бомба будет! :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#31

Сообщение poty » 20 июл 2017, 23:07

Всё перечисленное легко сделать, за исключением измерения тока...
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Измерение тока через катоды ламп

#32

Сообщение Алаев Ян » 21 июл 2017, 10:40

poty писал(а):Всё перечисленное легко сделать, за исключением измерения тока...
а если мы сделаем вот так?
balance_KT88_2.png

balance_KT88_2

Поясню идею:
1. Источники тока у нас притянуты к земле и ими управлять мы можем с помощью ЦАП так же относительно земли, с этим проблем нет.
2. Измерители тока мы должны установить между катодами ламп и источниками тока, нам ведь нужно ток через лампы делать одинаковым, правильно?
3. Мы ставим два измерителя тока R2 и R3 (1 Ом). При токе 100 мА мы получим на них падение напряжения 100 мВ. Схему нарисовал для одного плеча.
4. ОУ, который должен быть высоковольтным, например, OPA454 (100В), получит по своим входам рассогласование в 100 мВ при токе 100 мА, для того, чтобы это рассогласование убрать он выдаст сигнал, который откроет транзистор Q1, через который потечет ток 1 мА, который обеспечит на R4 необходимые 100 мВ.
5. На токоизмерительном резисторе R5 номиналом 1 кОм при токе 1 мА мы получим 1В относительно земли, которые мы можем измерить АЦП.

В предложенной схеме мы учтем ток как через лампу, так и утекающий через R1. Ток в 1 мА, который потребляет схема измерения тока, можно компенсировать программно в вычислениях.

Бывает категория микросхем "High-Side Current-Sense Amplifier with Voltage Output" с токоизмерительным датчиком в цепи питания и выходом сигнала относительно земли. Например, max4080tasa http://datasheet.elcodis.com/pdf/16/55/ ... 80tasa.pdf

http://www.analog.com/en/products/amplifiers/spec ... /current-sense-amplifiers.html

http://www.analog.com/en/products/amplifiers/spec ... s/ad8217.html#product-overview

http://www.analog.com/media/en/technica ... AD8217.pdf

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#33

Сообщение poty » 22 июл 2017, 22:45

Алаев Ян писал(а):а если мы сделаем вот так?
Ян, мои апплодисменты! Схема, безусловно, крутая, говорю это без тени сарказма. Нужно только решить две проблемы:
1. R4Q1R5 получаются установленными параллельно нашим источникам тока, в результате общее сопротивление определяется минимальным путём протекания тока. Евгений, сможете посчитать импеданс цепи на транзисторе? :-)
2. Потенциал, обозначенный как +60В у нас меняется. Это приводит к нескольким последствиям. Во-первых, минимальное напряжение будет определяться не только compliance voltage F1-F2, но и R4Q1R5. В этом случае, особое значение принимает выбор Q1 - это должен быть относительно высоковольтный транзистор (как минимум удвоенное напряжение покоя), но также - линейный при низких напряжениях коллектор-эмиттер. Т.е. дарлингтон уже ставить невозможно, с его удвоенным базо-эмиттерным напряжением, а без этого - усиление Q1 будет мало, и по первому пункту имеем маленький импеданс. Во-вторых, чем питать U1? Это, видимо, должно быть отдельное питание, поскольку питание от +60В - это ещё одна параллельная ветвь, снижающая импеданс источника тока, а также не забываем, что оно меняется до довольно низких значений. Отдельный источник питания - головная боль и усложнение. Но сделать можно, не тупиковый путь. Связанное с этим в-третьих - по входу ОУ должен выдерживать также двойное напряжение покоя. В четвёртых, нам нужно убрать эти изменения от сигнала в принципе! Т.е., либо мы делаем автоматическое выравнивание в какой-то выделенный момент (было обсуждение этого ранее: например, в момент выключения) и тогда вся схема подключается только в этот выделенный момент, а в остальное время бездействует, ЦАП всё это время хранит данные либо в своём EEPROM, либо насильно удерживается в нужном положении микропроцессором, либо на каком-то этапе мы проводим интегрирование поступающего потенциала, и тогда схема работает постоянно, но мы должны обеспечить высокоомный вход интегратора и, соответственно, учёт временной задержки накопления потенциала при обеспечении регулирования.
Я написал много, и кажется, что разбил идею напрочь, но это не так. Я просто говорю, что либо схема начинает экспоненциально усложняться, либо требует неординарных мер по просчёту возможных ситуаций. Я пока эту проблему эффективно не решил.
Алаев Ян писал(а):Бывает категория микросхем "High-Side Current-Sense Amplifier with Voltage Output" с токоизмерительным датчиком в цепи питания и выходом сигнала относительно земли.
Также отличный вариант. Я думал о нём и о датчиках Холла. Датчики Холла - отличная вещь, реализация на них вообще элементарна, но возникает проблема точности и разброса параметров конкретных датчиков.
Вариант токового сенсора - на первый взгляд отличная высокоинтегрированная система, но принцип её построения аналогичен твоей, Ян, схеме, а значит, имеет те же проблемы применения. Кроме того, токовые сенсоры, как правило, имеют вход опорного напряжения, а это снова - усложнение блока питания. Нужно внимательно продумать всё, возможно, промоделировать, чтобы не сделать неработоспособную печатную плату.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 121 раз

#34

Сообщение Евгений Михеев » 23 июл 2017, 00:27

poty писал(а):Евгений, сможете посчитать импеданс цепи на транзисторе?
Я, честно говоря, не до конца понимаю, что и как происходит в предлагаемом решении. :oops:
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#35

Сообщение poty » 23 июл 2017, 00:33

Q1R5 образуют источник тока. Вот его я и попросил посчитать.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

#36

Сообщение Алаев Ян » 23 июл 2017, 10:02

poty писал(а):Ян, мои апплодисменты! Схема, безусловно, крутая, говорю это без тени сарказма.
Вашими стараниями, Владислав, в моей голове что-то оседает.
poty писал(а):1. R4Q1R5 получаются установленными параллельно нашим источникам тока, в результате общее сопротивление определяется минимальным путём протекания тока.
На мой взгляд, данная проблема решается просто. Чтобы не портить параметры звуковой части, цепь балансировки тока должна быть отключаемой. Как мы ранее придумали, процесс балансировки проходит автоматически при выключении усилителя. В этот момент мы и подключаем ее, нет же смысла держать эту цепь включенной всегда.
Скриншот 2017-07-23 09.36.20.png

balance_KT88_3

Второй контактной группой реле обрываем питание ОУ. Чтобы не получилось так, что неинвертирующий вход ОУ "висит в воздухе".
Но я должен отметить, что мне больше нравится решение с AD8217. С ОУ мы столкнемся со смещением нуля, у AD8217 +/-100 мкВ.
ОУ нужно питать отдельным напряжением, превышающим напряжение измерительной части. У AD8217 питание берется от неинвертирующего входа.
Я, пожалуй, закажу себе пятОк таких микросхем и буду прорабатывать схему балансировки на их основе. С ОУ получается слишком много трудностей.
poty писал(а):2. Потенциал, обозначенный как +60В у нас меняется. Это приводит к нескольким последствиям. Во-первых, минимальное напряжение будет определяться не только compliance voltage F1-F2, но и R4Q1R5. В этом случае, особое значение принимает выбор Q1 - это должен быть относительно высоковольтный транзистор (как минимум удвоенное напряжение покоя), но также - линейный при низких напряжениях коллектор-эмиттер. Т.е. дарлингтон уже ставить невозможно, с его удвоенным базо-эмиттерным напряжением, а без этого - усиление Q1 будет мало, и по первому пункту имеем маленький импеданс.
Полагаю, что эта проблема пропадает, если мы делаем цепь балансировки отключаемой.
poty писал(а):Т.е., либо мы делаем автоматическое выравнивание в какой-то выделенный момент (было обсуждение этого ранее: например, в момент выключения) и тогда вся схема подключается только в этот выделенный момент, а в остальное время бездействует, ЦАП всё это время хранит данные либо в своём EEPROM, либо насильно удерживается в нужном положении микропроцессором, либо на каком-то этапе мы проводим интегрирование поступающего потенциала, и тогда схема работает постоянно, но мы должны обеспечить высокоомный вход интегратора и, соответственно, учёт временной задержки накопления потенциала при обеспечении регулирования.
я за балансировку во время выключения

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

ТН51-220-50 (возвращаемся к вопросу накала ламп)

#37

Сообщение Алаев Ян » 25 июл 2017, 23:40

Прибыли новенькие ТН51 с хранения. Советский союз умел консервировать детали. Запечатанные коробки с трансами в промасленной бумаге. Не каждый день такое вижу, но и не в первый раз.
2017-07-25 23.01.34.jpg
ТН51-220-50 для цепей накала
2017-07-25 23.02.48.jpg
ТН51-220-50 для цепей накала
2017-07-25 23.04.03.jpg
ТН51-220-50 для цепей накала
Изготовленный экспериментальный усилитель наглядно продемонстрировал мне, что питание цепей накала переменным током вполне оправданная затея для усилителя мощности. Шумы переменного тока не наводят помех и совершенно не слышны в АС, даже если я подношу ухо вплотную к динамику. Фона нет, вообще нет. Исходя из этих соображений, дабы не плодить локальные точки нагрева, в первых версиях этого усилителя я планирую использовать трансформаторы накала для питания цепей накала радиоламп переменным током.

Для снижения фона переменного тока до минимальных значений, я буду использовать:
1. Смещение цепей накала положительным потенциалом порядка 105 В viewtopic.php?f=90&t=352#p16527
2. Скручивание накальных проводов для взаимной компенсации создаваемых электромагнитных полей
3. Удаление накальных проводов от чувствительных цепей усилителя мощности
4. Взаимноперпендикулярное расположение накальных проводов и чувствительных проводников усилителя мощности
5. Экранирование накальных трансформаторов.

Справочная информация на трансформатор ТН51 http://www.radiolibrary.ru/reference/tr ... /tn51.html
Скриншот 2017-07-25 22.29.34.png
ТН51
Распределение накальных обмоток трансформатора:
1. Обмотка 7-8 (6.3В@1.5А) - накал драйверной лампы, например, 12АХ7;
2. Обмотка 9-10 (6.3В@1.5А) - накал второй драйверной лампы, например, 12АХ7;
3. Обмотка 11-13 (6.3В@4.7А) - накал обеих выходных ламп из расчета "от 6L6 до КТ150";
4. Обмотка 14-15 (5В@4.7А) - накал одного или двух кенотронов (в случае использования кенотрона 5Ц3С/5Z3/5U4GB/274B предполагается использование одного кенотрона, в случае использования 5Ц4С/5AR4/GZ34/5R4 предполагается использование двух параллельно соединенных кенотронов).
5Ц3С.gif
Технические характеристики 5Ц3С
5Ц3С - копия.gif
Параллельное соединение 5Ц4С
5Ц3С - копия.gif (4.11 КБ) 1687 просмотров
31518655014_1b8763c601_o.jpg
5Ц3С
Preferred Series 274B Glow.jpg
274B
5U4GB.jpg
5U4GB
Tung-Sol 5AR4 Glow.jpg
5AR4
Genalex - Gold Lion GZ34 Glow.jpg
GZ34
5Ц4С.jpg
5Ц4С Кобра
3009693592_b0725f53ca_o.jpg
5R4
Сейчас в экспериментальном усилителе установлены кенотроны 5Ц3С редкой серии "с черным анодом".

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Модель (шаблон) ТН51 для компьютерного моделирования корпуса

#38

Сообщение Алаев Ян » 28 июл 2017, 23:14

ТН51.jpg

ТН51

Сделал шаблон трансформатора, теперь его можно временно убрать на хранение.

И виброразвязка для них:
Скриншот 2017-07-28 23.12.58.png
Виброразвязка под М5

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Premier PC-03 OFC Power Cable

#39

Сообщение Алаев Ян » 31 июл 2017, 09:18

Для цепей накала (из соображений плотности тока 5А/1 мм2), купил монтажный кабель Premier PC-03 OFC Power Cable сечением 1 мм2.
Premier PC-03 OFC Power Cable.jpg
Premier PC-03 OFC Power Cable 1 mm2
Конечно же, никакой информации в магазине о кабеле нет, кроме его сечения и цвета.
Поиски в интернете привели меня на сайт http://www.premier-av.ru/catalog/10_kab ... t_silovye/
где я нашел свой кабель http://www.premier-av.ru/catalog/10_kabeli_pitani ... 1x1_00mm2_mednyy_krasnyy_100m/
Информации это не добавило, зато категория "Кабели питания до 12В силовые" заставила задуматься...???
Напряжение накала у меня, конечно, до 12В, а вот смещение на проводах очень даже приличное, для драйверных и оконечных ламп - это 105В, а для кенотрона это порядка 500-600В. Скрученные в спираль провода друг относительно друга имеют потенциал не более напряжения накала, а вот относительно корпуса их нужно будет изолировать дополнительным кембриком, чтобы обеспечить необходимую надежность на электрический пробой.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Схема соединений накалов ламп

#40

Сообщение Алаев Ян » 31 июл 2017, 16:47

heater_SIPP.jpg
Схема накала SIPP

heater_SIPP

Ответить