Ламповый предварительный усилитель с темброблоком

#1

Здравствуйте.
В данной схеме уважаемые гуру,как правильно пересчитать номиналы для работы с 6н23п,6н2п?
Спасибо.

: Схема предварительного с регулятором

#2

Валерий писал(а):как правильно пересчитать номиналы для работы с 6н23п,6н2п?

Здесь нет никаких тайн. Схема - простейшая, здесь имеется вся информация для расчёта. Если запутаетесь - поможем. Евгений на этом уже собаку съел.

Кстати, тоже вопрос - что за необходимость пересчитывать на другую лампу? Нет оригинальной? или есть информация, что с указанными для пересчёта лампами этот усилитель будет работать лучше?
Тяжелее будет с регулятором тембра: он рассчитан на определённый входной и выходной импеданс. И если соблюсти выходной импеданс - небольшая проблема, то вот входной может быть проблемой. Но, в любом случае, расчёты покажут, что да как.

#3

Евгений, если будет время, начните, пожалуйста. Нужно определить усиление и выходное сопротивление 1-каскада, а также входное сопротивление 2-каскада.
2-ой каскад - КП в чистом виде, поэтому там пересчитать нужно будет только смещение под другие лампы.

Я предположу, что для 6Н23П имеет смысл взять ток побольше - примерно 6-12мА (надо посчитать ещё рассеяние на аноде, чтоб лампу не перегреть). Для этой лампы есть отличная опорная точка - 6922 - это очень близкий аналог (по качеству, правда, несопоставимо выше).
Для 6Н2П выбирать ток больше 1мА не советую! 6Н2П в качестве выходной лампы в КП - не очень хорошо.

Я предполагаю, что выходное сопротивление каскада на 6Н23П будет существенно ниже, чем для 6Н14П, поэтому достаточно будет поставить последовательно с С5 дополнительный резистор = разнице выходных сопротивлений.

Я бы крепко подумал, есть ли смысл пересчитывать усилитель под 6Н2П. 6Н23П - поуниверсальнее, она может прикинуться практически любой лампой (это я про звуковую область говорю). Хотелось бы всё-таки услышать причину пересчёта?

#4

Итак, расчет усиления первого каскада. Тут сразу есть вопрос:
Rload в данном случае, как мне кажется, должен состоять из R7//R8+R9+R10//R13?
Меня смутил R13, но, по моим прикидкам, он должен участвовать в формуле. Так?

Позвольте также высказаться по поводу 6н2п. Я как обычно со своей колокольни - гитарные усилители, но в них она звучит пресно, холодно и обладает сыпучими верхами. Здесь другая тема, но промолчать я не в силах

#5

Там, к несчастью, довольно много чего участвует. Скажем так, нужно весь темброблок представлять как сопротивление примерно в 100к. R7, естественно, отдельно!

#6

Понял. Таким образом R7 // 100k

#7

Спасибо за помощь огромное ребята.
Теперь по порядку.

poty писал(а):Я бы крепко подумал, есть ли смысл пересчитывать усилитель под 6Н2П.

Я имел ввиду или на 6н23п или 6н2п.
А так как 6н2п хуже,тогда пересчет на 6н23п на входе и выходе.
Или посоветуйте другой вариант (кроме зарубежных).
Расчеты еще не осилил.

#8

Валерий, я поясню свои вопросы. Для того, чтобы корректно подсказать Вам направление движения, нужно-таки знать, что Вы хотите получить в результате? Пока приводимые Вами конструкции выглядят так, что Вам нужен пред с фоновходом и регулятором тембра. Не буду сейчас говорить о философской стороне этого дела, но, скажем так, критерии отбора мне совсем непонятны.
К чему я это? Вот Вы попросили пересчитать пассивные элементы для схемы предварительного усилителя с регулятором тембра. Этот усилитель изначально посчитан для работы в "серой зоне" лампы 6Н14П. Если Вы посмотрите на первый каскад, то сопротивление 180к в аноде + 1,5к в катоде и 150В питания через резистор в 18к дают нам в лучшем случае 0,65мА через лампу (при этом 11,7В падает на резисторе 18к, 117В - на 180к, 1В - на 1,5к, на лампу остаётся чуть больше 20В). Фактически, в этой зоне ничего не гарантируется, но это может придавать особую окраску звуку (некоторые называют это - "ламповостью"). Когда будет производиться расчёт, никто не сможет на другой лампе повторить эту "серую зону". Значит - будем считать в рамках линейных характеристик, но звучание каскада будет другим - это однозначно. С другой стороны - легче найти лампу 6Н14П и получить оригинальный вариант, чем надеяться на некий гипотетический результат с заменённой лампой. Надеюсь, понятно, почему я спрашиваю о желаемом результате? Возможно, стоит ориентироваться на другую схемотехнику.

#9

Валерий писал(а):Мне это проще подобрать чем сделать расчет в который еще не вник.

Поможем!

poty писал(а):Есть вероятность, что можно слегка сэкономить, если сделать конструкцию не на одной плате, а на нескольких платах поменьше.

Или навесом

Итак, усиление:

: k.png (2.81 КБ) 41684 просмотра

В нашем случае Rна будет представлять из себя в параллель стоящую нагрузку темброблока 100К и анодного резистора 180К.
Таким образом Rна=64.3К.
В формуле усиления не будет участвовать катодный резистор, так как он зашунтирован конденсатором большой емкости, то Rк*(1+m)=0
тогда К= 25(усиление триода)*64.3К/(ra+64.3К). где ra - внутреннее сопротивление лампы (я его, к сожалению, не нашел).

Так, я смотрю, Вы тут без меня о лампах рассуждали

Мне исходную схему считать?

#10

Евгений Михеев писал(а):внутреннее сопротивление лампы (я его, к сожалению, не нашел).

http://musicangel.ru/mess261.htm
Рис. 4. Ri,мю (ток - примерно 0,65мА).

Евгений Михеев писал(а):Мне исходную схему считать?

Я думаю, надо досчитать. Это ж не сильно долго.

#11

poty писал(а):Я думаю, надо досчитать. Это ж не сильно долго.

Это драгоценная практика)

У меня получилось в районе 24К.
То К=18.2

Я нашел значение для Ua150, но там линии настолько близки, что думаю, для нашего анодного мы будем в коридоре двадцати килоом, таким образом усиление будет 18-19.

#12

Используем нашу известную формулу:

: Rвых.png (2.13 КБ) 41651 просмотр

Rк по прежнему зашунтирован конденсатором, это дает нам право заменить все части, где он (Rк) используется множителем на ноль.
Таким образом формула стала крайне простой:
Rвых=Rна*ra/(Rна+ra), где Rна=100К, ra=24К.
Rвых=19,3К

#13

Хорошо, теперь нужно посчитать то же, но с 6Н23П. Ориентируемся на напряжение В+=200В, ток - примерно 7мА, напряжение анод-катод = 80В, подбираем катодное сопротивление так, чтобы:
1. Усиление было чуть больше посчитанного ранее.
2. Выходное сопротивление было не выше посчитанного ранее.
В идеале добиться равенства и того и другого, но в этом случае нужно манипулировать 4 параметрами (ток через лампу, напряжение анод-катод, сопротивление в аноде, сопротивление в катоде), а это слишком сложно для ручного расчёта.
Я бы не стал шунтировать конденсатором катодный резистор для 6Н23П, но если усиления не хватит, то...

#14

poty писал(а):ток - примерно 7мА,

Ого! На порядок больше!

Владислав, со внутренним сопротивлением этой лампы поможете? Либо найти не могу, либо смотрю не туда...

Заметил ошибку в формуле R вых. Я использовал в ней значение Rload, а должен был Rна, таким образом R вых=21.2К

#15

Евгений Михеев писал(а):Владислав, со внутренним сопротивлением этой лампы поможете? Либо найти не могу, либо смотрю не туда...

Самое простое (и, наверное, для данного случая - приемлемое по точности) - рассчитать на основе имеющихся характеристик µ и S (цитата из ветки по расчёту):

Все три характеристики связаны между собой следующим образом: S= µ/ra (по импортному — gm= µ/ra)

Можно определить по ВАХ в рабочей точке (коэффициент при линейной части уравнения касательной).

Что-то Валерий куда-то исчез...

#16

poty писал(а):Самое простое (и, наверное, для данного случая - приемлемое по точности) - рассчитать на основе имеющихся характеристик µ и S (цитата из ветки по расчёту):

Так и хотел, сразу полез в конспект "переходим к графикам", но думал, что есть значение

poty писал(а):Что-то Валерий куда-то исчез...

Так я попросил отсрочку

poty писал(а):S= µ/ra

То ra = 2.55К

Для 7мА и 80В на аноде я получил точку -1.5В/-1.6В для смещения.
Таким образом резистор в катоде 1,5/0,007=214 Ом. Или1,6/0,007=228 Ом Берем 220 Ом. Доступный из ряда. Мощность на нем будет рассеиваться маленькая, можно 0,5ВАТТ использовать с полным запасом от всего

Другой вопрос, что на старом анодном резисторе у нас падало бы 180 000 * 0,007= 1260В (в очередной раз снимаю шляпу перед источниками тока).
При известном токе в 7 мА, чтобы оставить на аноде 80В надо сбить на анодном резисторе 120В, то резистор получился 17К. (это я стараюсь со всех сторон решать задачу разом). Мощность на нем 0.83Ватт. Я бы использовал составной 15+2К.
Усиление получилось 19.3 против 17 из прошлого расчёта, отлично, это с не зашутированным катодным резистором. А вот с выходным сопротивлением не всё так безболезненно. Я получил 6.2 против 21.2

Я хочу поиграть рабочей точкой и B+....

#17

Можно увеличить ООС (за счёт катодного резистора или комбинации по аналогии с источниками тока) - получим меньшее усиление (сравнимое со "старым" каскадом) и увеличим выходное сопротивление.
Можно уменьшить ток (думаю, безболезненно это можно сделать до 4-5мА) - это увеличит сопротивление в аноде (что, в свою очередь, увеличит усиление, которое можно компенсировать вышеописанным способом с положительным для нас результатом), что увеличит также выходное сопротивление.

#18

: Снимок.PNG (6.63 КБ) 41598 просмотров

Более-менее внятное я получил, увеличив Rk, Rn и B+. И всё равно выходное мне не нравится. Да, можно (и нужно) заимствовать комбинацию из источников тока в виде фиксированного B+ на сетку.

#19

Не обязательно, можно сделать комбинированное катодное смещение AC/DC.

#20

: Снимок.PNG (6.48 КБ) 39903 просмотра

Я бы пошел по такому пути.
Поднял высокое до 290В
На сетку дал +2в
В катоде поставил 1К (при токе 4 мА падение будет 4В, таким образом смещение -2В)
В аноде 51К

poty писал(а):Не обязательно, можно сделать комбинированное катодное смещение AC/DC.

Это вариант с конденсатором? Сейчас прикину

Совсем другое дело. Даже высокое получилось прибрать

: Снимок.PNG (7.66 КБ) 39903 просмотра

Сейчас отрисую схему

РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ САМОДЕЛЬЩИКОВ

Ламповый предварительный усилитель с темброблоком

Ламповый предварительный усилитель с темброблоком

Кто сейчас на конференции