Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Универсальный модульный источник питания SPS - версия 2

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#21

Сообщение Алаев Ян » 18 янв 2018, 13:07

они все под заказ, их нет в наличии, но я их тоже видел.
poty писал(а):Иногда лучше купить диод на большой ток для использования, допустим, на токе не превышающем 1/4-1/3 его максимума и получить существенно меньшее прямое падение напряжения.
ну так и получается. Предложенный диод на 20А, а эксплуатироваться будет при среднем токе 1А.
poty писал(а):как правило для выпрямительных диодов предельная температура кристалла 150-200градусов. Другое дело - если не хватает напряжения вторичной обмотки - тогда стоит помучиться. А так - располагать где-то поближе к вентиляции!
скорее все же 150, но тем не менее, мне гораздо комфортнее, когда среднее значение температурного поля порядка 60 градусов. Мне не нравятся высокие температуры - они снижают надежность изделия.

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 86 раз

#22

Сообщение seurf » 18 янв 2018, 19:27

MBR1060 подойдут? https://www.chipdip.ru/product0/8043002642
У меня есть такие, могу выслать. Покупал в Германии, не Китай
image.jpg
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#23

Сообщение Алаев Ян » 18 янв 2018, 19:30

seurf писал(а):У меня есть такие, могу выслать. Покупал в Германии, не Китай
Благодарю за предложение!
Но для эксперимента мне нужны диоды с меньшими потерями. Эти не подойдут. Еще раз спасибо!

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#24

Сообщение Алаев Ян » 22 янв 2018, 16:10

Алаев Ян писал(а):Мне хочется увидеть, как повлияет на нагрев изменение входной емкости с 470 мкФ до 10 000 мкФ.
2018-01-22 14.26.54-3.jpg
Общая карта температур
2018-01-22 14.26.54-4.jpg
Общая карта температур
Согласно этим фото - ничего радикально не изменилось :think:

2018-01-22 14.26.53-3.jpg
Модуль трансформатора
2018-01-22 14.26.53-5.jpg
Трансформатор
Согласно этим фото - нагрев даже немного меньше, чем был... :think:

2018-01-22 14.26.52-3.jpg
Радиаторы диодного моста
2018-01-22 14.26.50.jpg
Радиаторы регулятора
По этим фото - без особых изменений.

Из этих наблюдений я могу сделать только один вывод - изменение входной емкости принципиально не влияет на нагрев диодного моста.
Вероятнее всего возрастающий импульсный ток (при большой входной емкости) в большей степени вгонял в насыщение дроссели, которые выделяли больше тепла и подогревали рядом расположенные диодные мосты. Или, что то же самое, ухудшали теплоотвод в зоне их расположения.

На этом этапе мы сделаем небольшую паузу до прихода заказанных ограничительных резисторов и мощных диодов Шоттки.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#25

Сообщение poty » 22 янв 2018, 18:20

Алаев Ян писал(а):изменение входной емкости принципиально не влияет на нагрев диодного моста
Это мало согласуется с теорией. Предположу, что имеются несколько причин этого:
1. Неодинаковая нагрузка.
2. Неодинаковое входное (сетевое) напряжение.
3. Разный ESR применяемых конденсаторов (значительно отличающийся).
3. Несоблюдение защитных интервалов по напряжению. (10% в обе стороны) Этот пункт хочу пояснить подробнее. Увеличение входного конденсатора неизбежно ведёт к увеличению тока через вторичную обмотку трансформатора и выпрямительные диоды, однако дело в том, что у нас в этой цепи стоят ещё дополнительные резисторы. Больше ток - больше падение напряжения на этих дополнительных резисторах + ограничение пикового тока - уменьшение RMS напряжения на первом конденсаторе - меньше падение напряжения на регуляторе. Ограничение пикового тока, фактически, - это уменьшение RMS тока. Казалось бы - противоречие, но это не так. Мощность, рассеиваемая на элементах может, действительно, уменьшится, но по закону сохранения энергии - она должна куда-то "деться". В нашем случае это - уменьшение напряжения RMS перед регулятором. Т.е., если входное напряжение понизится на 10%, напряжения на входе (с учётом пульсаций) может уже не хватить для поддержания нормальных стабилизирующих свойств применённого регулятора.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#26

Сообщение Алаев Ян » 22 янв 2018, 19:18

poty писал(а):1. Неодинаковая нагрузка.
нагрузка всегда была одинаковой
poty писал(а):2. Неодинаковое входное (сетевое) напряжение.
Всегда подключал через ЛАТР, особо не заморачивался, но в среднем всегда было 223В плюс минус 5В.
poty писал(а):3. Разный ESR применяемых конденсаторов (значительно отличающийся).
Используемые конденсаторы 470 мкФ и 10 000 мкФ. О их характеристиках мне ничего не известно.
poty писал(а):Это мало согласуется с теорией.
Я согласен с Вами, что согласно теории нагрев должен был увеличиться - но я не могу подтасовывать факты результатов измерений. Что намерил, то и показываю. Возможно, где-то закралась ошибка. Возможно, нужно было подольше подождать до установления температуры. Я не ставил определенного времени, просто на глаз выжидал где-то 40-60 минут. Возможно, влияние оказали сразу все факторы. Но значительного изменения температуры я не увидел. Общий нагрев схемы остался без явных и значимых изменений.
poty писал(а):Т.е., если входное напряжение понизится на 10%, напряжения на входе (с учётом пульсаций) может уже не хватить для поддержания нормальных стабилизирующих свойств применённого регулятора.
У меня там запас входного напряжения и до регулятора оно избыточное.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#27

Сообщение poty » 22 янв 2018, 21:10

Алаев Ян писал(а):У меня там запас входного напряжения и до регулятора оно избыточное.
Ну, я этих измерений не видел, потому судить не могу. Думаю, что не совсем честное сравнение получилось.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#28

Сообщение Алаев Ян » 23 янв 2018, 08:26

poty писал(а):Ну, я этих измерений не видел, потому судить не могу. Думаю, что не совсем честное сравнение получилось.
Ну, тогда мне не остается ничего другого, как повторить эксперимент и держать все переменные параметры под контролем.
Сделаем все более аккуратно и посмотрим на результат, возможно, это прояснит ситуацию.
Я собираюсь сделать следующее:
1. Входное напряжение контролировать по ЛАТР.
2. Время прогрева сделать постоянным, например, 30 минут.
3. Попытаюсь измерить параметры используемых емкостей.
4. Как вариант, в конце всех испытаний можно заменить емкость только в одном канале и сравнить результат одновременной работы.
5. Проконтролировать входное напряжение до регулятора.
2018-01-23 09.01.20.jpg
470 мкФ 25V 85°C Samsung
470 мкФ 25V 85°C Samsung
Измерил параметры с помощью китайского тестера, не претендуют на точность, но для сравнительного анализа подойдут:
421.1 мкФ ESR=0.09 Ом Vloss = 1.6% (оба конденсатора показали идентичные параметры)
2018-01-30 08.32.08.jpg
10 000 мкФ 16V 85°C Samsung
10 000 мкФ 16V 85°C Samsung
Измерил параметры с помощью китайского тестера, не претендуют на точность, но для сравнительного анализа подойдут:
10.54 мФ ESR=0.00 Ом Vloss = 3.2%
10.51 мФ ESR=0.00 Ом Vloss = 1.9%

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#29

Сообщение poty » 23 янв 2018, 09:37

Алаев Ян писал(а):Проконтролировать входное напряжение до регулятора.
Нужно контролировать минимальное напряжение в провале пульсаций при входном напряжении -10% от номинального. Оно должно превышать выходное напряжение на величину минимального input-output примененного регулятора. Я понимаю, что это мадодостижимо, но тогда, как минимум, нужно обеспечить равные значения для разных конденсаторов, тем не менее превышающие минимальный input - output.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

Все готово для проведения повторного эксперимента!

#30

Сообщение Алаев Ян » 28 янв 2018, 17:25

Все приборы настроены, таймер запущен...
Ждем...
2018-01-28 16.24.15.jpg
Повторный эксперимент
Результаты испытаний с входной емкостью 10 000 мкФ/470 мкФ
Исходные данные:
Входное сетевое напряжение (установленное по ЛАТР) - 225В.
Время прогрева: 30 минут (по таймеру).
БП имеет два канала выходного напряжения, которые мы условно назовем "левый" и "правый".

Входное напряжение до регулятора (при сетевом 225В) - 11.9/11.8 В (левый и правый соответственно) - при входной емкости 10 000 мкФ.
Входное напряжение до регулятора (при сетевом 225В) - 12.0/11.8 В (левый и правый соответственно) - при входной емкости 470 мкФ.

Общая карта нагрева (для входной емкости 10 000 мкФ).
2018-01-28 18.11.04-4.jpg
Температура нагрева трансформатора - 47 °С/48 °С.
2018-01-28 18.11.05-2.jpg
Нагрев трансформатора (10 000 мкФ)
2018-01-28 19.13.10-1.jpg
Нагрев трансформатора (470 мкФ)
Температура нагрева диодного моста - 56 °С/57 °С.
2018-01-28 18.11.05-5.jpg
Нагрев диодных мостов (10 000 мкФ)
2018-01-28 19.13.10-3.jpg
Нагрев диодных мостов (470 мкФ)
Температура нагрева радиаторов регулятора - 57 °С/57 °С.
2018-01-28 18.11.04.jpg
Нагрев радиаторов регулятора (10 000 мкФ)
2018-01-28 19.13.09.jpg
Нагрев радиаторов регулятора (470 мкФ)
Входное напряжение до регулятора (при сетевом 198В) - 10.0/10.0 В (левый и правый соответственно, для емкости 10 000 мкФ).
лев1.png
Пульсации левый канал
прав1.png
Пульсации правый канал
Уровень пульсаций на входе регулятора 0,93/0,79В.

Входное напряжение до регулятора (при сетевом 198В) - 10.1/10.0 В (левый и правый соответственно, для емкости 470 мкФ).
Лев1.png
Пульсации левый канал
Прав1.png
Пульсации правый канал
Уровень пульсаций на входе регулятора 7,4/7,71В.

Входное напряжение до регулятора (при сетевом 225В) левый и правый соответственно, для емкости 470 мкФ.
Лев2.png
Пульсации левый канал
Прав2.png
Пульсации правый канал
Уровень пульсаций на входе регулятора 9,28/9,24В.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#31

Сообщение poty » 28 янв 2018, 17:30

Ян, нужно выравнивать именно минимальные напряжения (самое низкое напряжение в пульсациях). Это сообщение сотри, нужно, чтобы твои результаты были в одном сообщении, так как они очень наглядны.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#32

Сообщение Алаев Ян » 28 янв 2018, 17:38

Что значит "выравнивать минимальные напряжения"??? При входной емкости я получу другое минимальное напряжение, что мне нужно выровнить не понимаю...

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#33

Сообщение poty » 28 янв 2018, 18:20

Именно так! Если ничего не выравнивать, то этот эксперимент не будет отличаться от предыдущего. Я предполагал, что эксперимент должен заключаться в следующем:
1. Измерить МИНИМАЛЬНОЕ напряжение при входном (сетевом) напряжении на 10% меньшем номинального при одном значении входного конденсатора. Оно должно быть больше, чем выходное напряжение + минимальное падение напряжения на регуляторе. Измерить нагрев при -10%, 0%, +10% входного напряжения.
2. Изменить входной конденсатор. Добиться ТАКОГО же МИНИМАЛЬНОГО напряжения при входном (сетевом) напряжении на 10% меньшем номинального за счёт последовательных резисторов перед этим самым конденсатором. Измерить нагрев при -10%, 0%, +10% входного напряжения.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#34

Сообщение Алаев Ян » 29 янв 2018, 07:34

Владислав, я понял Вашу методику и сложившуюся ситуацию и причину ошибки. Осцилл - великая вещь! А показания мультиметров бывают очень коварны, так как показывают нечто усредненное. В случае использования емкости 470 мкФ мы даже при номинальном входном напряжении не находимся в области нормальной работы регулятора. Я рад, что те значения, которые удалось снять, показали те же цифры, что и во время предыдущих испытаний, это говорит о том, что данные я фиксирую аккуратно. А запись, что входная емкость не влияет существенно на нагрев диодных мостов опровергается приведенными осциллограммами, где видно, что сравниваются радикально разные режимы работы. На этом мы и остановимся. Доверимся теории. Я жду заказанные диоды и ограничительные резисторы и уже с ними буду продолжать работу.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

Приехали 20TQ045-N3

#35

Сообщение Алаев Ян » 30 янв 2018, 16:30

2018-01-30 17.26.23.jpg

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

Ограничительные резисторы 5Вт 0,5 Ом

#36

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2018, 08:02

2018-01-31 08.41.51.jpg

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 251 раз

#37

Сообщение poty » 31 янв 2018, 10:13

Выглядят забавно! :-)
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#38

Сообщение Алаев Ян » 31 янв 2018, 10:44

2018-01-31 11.35.08.jpg
Со старыми диодами...
Надо запаять новые диоды! И посмотреть в тепловизор! :twisted:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 138 раз

#39

Сообщение Евгений Михеев » 31 янв 2018, 11:05

Встречал такие резисторы в фильтре АС, когда знакомый попросил немного доработать эти самые фильтры. Понравились габариты, очень компактное размещение при мощности в 5 ватт.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 191 раз
Контактная информация:

#40

Сообщение Алаев Ян » 01 фев 2018, 09:18

Ну вот как-то так у меня получилось впихнуть диоды в корпусе ТО-220 на плату SPS. Не очень я доволен результатом, но эксперимента ради...
2018-02-01 07.50.00.jpg
с диодами в корпусе ТО-220
2018-02-01 07.50.20.jpg
с диодами в корпусе ТО-220

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение