"Очумелое" виниловодство

[Роман Мирошниченко]

Подбор оптимальной эффективной массы - "красная нить" в моем виниловодстве. Кто-то подгонку VTA считает главным, а я вокруг этого параметра постоянно танцую.
Увы, не все изменения можно сразу оценить в полной мере. Иной раз нужно, чтобы сложились обстоятельства для проявления чего-то плохого. В марте-апреле прошлого года, я проведя ряд экспериментов, смело утяжелил шелл для Pickering XV15 E400 свинцом. И был рад.

А потом поменял акустику, внедрил румкоррекцию и вообще погрузился в прослушивание "цифры". Но, вернувшись в русло винила обнаружил проблему на SME 3012 с установленным Pickering XV15 E400 (шелл со свинцом) - акустическая завязка по низким частотам. При прослушивании музыки этим звукоснимателем на значительной громкости или с фильтром поднимающим НЧ на 10 дБ. система начинала возбуждаться по низам. При этом на втором тонарме все было нормально.

Проверил резонанс: 11-7 Гц. Вроде бы идеально. Но, нужно что-то менять...
Убрал "утяжелитель". И заново все настроил.
Резонанс поднялся: 14-9 Гц. Колебания стали более заметными на глаз.

Слушаю - возбуждения больше нет. И громкость прибавляю сколько хочу. И фильтры с подъемом басов включаю. Система ведет себя стабильно.
Получается, что теперь я зафиксировал отрицательное влияние "переутяжеления"?

P.S. Судя по диапазону частот резонанса, картридж был утяжелен правильно.
Предполагаю, такое поведение системы было спровоцировано изменением характера низких частот в моей комнате.
Во-первых, появилось два мощных сабвуфера.
Во-вторых, DSP позволил обуздать басы и слушать музыку в более "мощном" звучании.
Возможно, из-за этого в комнате поселились инфранизкие волны, на которые и реагировал картридж.
И в принципе, я могу их обрезать в фильтрах процессора.

Но, возможно дополнительное утяжеление просто повысило чувствительность к инфранизким. Изменения не большие, но важные?

[Роман Мирошниченко]

Раз остались вопросы, нужно на них искать ответ.

Итак, вот описание тестового трека:

Я постарался отснять оба теста:
1) На "чистом" шелле.

Заметный резонанс в диапазоне 14-9 Гц.

2) С дополнительным утяжелением свинцом + 7,18 грамма (тонарм заново полностью перенастроен).

Резонанс ушел ниже, в диапазон 9-7 Гц.

Я получил эффект обратный, описанному в предыдущем сообщении - картридж стал возбуждаться при высокой громкости прослушивания. Это можно проверить и на "немой дорожке" пластинки. Когда поворачиваешь ручку аттенюатора на определенный уровень, сабвуферы в колонках начинают гудеть.

Т.о., теорию я подтвердил. Все-таки для этого картриджа, на этом тонарме и с этим шеллом, утяжеление НЕ НУЖНО!

[Роман Мирошниченко]

Раз уж картридж у меня сейчас "переутяжелен" и обостренно реагирует на супернизы, можно попробовать обрезать их в фильтре румкоррекции.

Я выбрал, заготовленный ранее, фильтр DIRAC с подъемом НЧ-диапазона на 10 дБ.

И на его основе построил "обрезанный" по инфранизким.

Зашил их в соседнии ячейки памяти процессора. Теперь могу легко переключаться и оценить результат на лету.
Снова включаю "немую дорожку" и довожу громкость до проявления возбуждения сабвуферов. Но...

Увы, ожидаемого эффекта я не получил.

С обоими фильтрами "переутяжеленный" картридж возбуждается. Активность этого я оценивал только на слух, но мне показалось, что с новым фильтром это происходит даже сильнее.
Незадача!

[Роман Мирошниченко]

Нашел интересную страничку по STEP-UP трансформаторам.
Положу здесь ссылочку, чтобы посмотреть позже.
http://www.mh-audio.nl/StepUp Transformer.asp#b
Может кому-то еще пригодится.

[seurf]

Хорошая ссылка. Спасибо.

[Роман Мирошниченко]

Хорошая ссылка.

Очень хочется и трансформаторный подход попробовать.
Piccolo хорош своей универсальностью. И прежде всего, возможностью подбора параметров. Но, я не способен оценить по красоту схемы, как Владислав.

А трансформаторы, это что-то на грани фетиша.

[Роман Мирошниченко]

−
5) Современное и сверх-технологичное - из области фантастики.
#8 Роман Мирошниченко » 12 января 2017, 9:21

Сюда все современное, что интересно, но пока совсем уж не доступно по цене и пониманию. Так сказать - "на будущее"! А вдруг?!

1) Тангенциальные тонармы.
Тут нужно представлять сразу, что далеко не все удастся поставить на мой проигрыватель, чтобы при этом работал и второй тонарм.

Для закладочки - тангенц на воздухе из Китая.

2) Очень нравятся тонармы REED . Там и вертушка супер - с роликовым приводом. Но, цена этого добра!

Скажу честно: мне жутко повезло! Я получил этот тонарм в подарок.
И в первых же строках, выражу благодарность Владиславу. Его поддержка при покупке, сэкономила мне ОЧЕНЬ серьезную сумму.

Даже мечтать об этом было сложно. Однако, так сложилось и я с трепетом и уважением открываю для себя это изделие.

Наконец-то я удовлетворен прецизионностью механики. Точностью установок (вспоминаю свои мытарства со SME 3009/12). Тут все четко. Параметры указаны до долей (сможешь их соблюсти или нет - твои проблемы). В комплекте транспортир и шаблоны, не допускающие вольностей в установке. Вот именно то, чего жаждала моя душа виниловода-перфекциониста.

Достал из запасников одну из заготовленных арм-баз. Ставлю на плинт справа, где до сих пор обитали только "девятидюймовые". Причина проста - для меня этот тонарм прежде всего инструмент. Который абсолютно ВСЕ позволяет подстраивать "на лету". Это самое "точное оружие" в моем арсенале. А потому и на самое удобное место его. Дух захватывает, когда смотрю на головки, из которых буду (когда-нибудь) выбирать ему "спутницу".
Но пока, здесь пропишется Goldring EROICA. На SME 3012 она потребовала утяжеления шелла, а Reed 3P тяжелее (эфф. масса 18 гр.). Ей здесь должно быть хорошо.

Настройка не привычна. Причем тороплюсь, нужно еще хэд-амп сегодня собрать... В общем, обошелся привычными уже инструментами. Что удивило - головка, выставленная по шаблону SME с одной точкой, точно проходит иглой по дуге шаблона Reed.

Пока не до конца разобрался с выставлением VTA. Сделал, но чувствую, не то что-то "кручу"...
И с антискейтингом непонятки. Чтобы настроить - вывернул на полную магнит. Возможно, этот тонарм (из-за конструкции аля-юнипивот) очень чувствителен к выставлению по горизонту. А это я наспех делал. Плинт у меня стоит идеально (спасибо Яну за прецизионный клэмп с уровнем). А вот арм-базу я просто прикрутил, не выравнивая.

Вид для меня не привычный. Не снести бы его рукой теперь.

[Евгений Михеев]

Блин, офигеть, поздравляю!
Слов нет, эмоционирую)

[Роман Мирошниченко]

В такие моменты жалеешь, что мы лишь в виртуальном пространстве "встречаемся". Сейчас бы заценить вместе!
Спасибо Евгений!

Когда-то мы с Яном рассуждали, какой можно было бы сделать проигрыватель винила, чтобы был смысл его делать самому. Изделия REED именно такие и есть. Все, что я о них узнаю - меня восхищает. И главное, мне понятно как это работает и для чего сделано.
Вот мне повезло с одним из них познакомится и я не разочарован.

P.S. А вот сижу за ноутом (ASUS UX430U) который взял на смену MacBook, который ждал полгода от диллера...
... и разочарован. Такое г__но

[Евгений Михеев]

В такие моменты жалеешь, что мы лишь в виртуальном пространстве "встречаемся". Сейчас бы заценить вместе!
Спасибо Евгений!

Да блин, я с перми уезжал - всё равно время было, реально хотел до Саратова билет взять, повидаться, цена на билет остановила.

Такое г__но

Это я как владелец асуса подтверждаю

[Роман Мирошниченко]

реально хотел до Саратова билет взять, повидаться

Ко мне заезжал автор моей акустики. Всю ночь проболтали... Рюмки налитыми так и остались на столе.

Удивительнейший человек! И история получилась интереснейшая.

[poty]

Здорово! Но туманно! Это я про тонарм. Надеюсь, дальше будет какое-то развитие!

[Роман Мирошниченко]

Надеюсь, дальше будет какое-то развитие!

Тоже на это надеюсь.

[Роман Мирошниченко]

Первым делом нужно разобраться с антискейтингом.
Нужно выставить арм-базу тонарма горизонтально.

Производитель называет конструкцию тонарма 3P “карданно-юнипивотовой». И реально, вся конструкция «руки» висит на одной игле (1). Хотя, есть еще две иглы вертикального подшипника (2 и 3). Но, они с опорой тонарма уже не связаны.

Юнипивот был одной из моих хотелок. Я даже рассматривал, как альтернативу тонарм от VPI, где реализовано что-то подобное.

Но, Reed для меня и интереснее, и конструктивно понятнее.
Так вот, похоже я оказался не готов к такой чувствительности юни-подвеса. Ни с чем, из поедыдущего опыта, я это сравнить не могу. Если в свободном состоянии, мне как-то еще удалось его вывесить. То, когда беру рукой фингерлифт, чувствую себя Халком.

Поэтому, я сильно надеюсь, что горизонтальность арм-базы решит мою проблему с настройкой антискейтинга.

Проигрыватель, как правило, выровнен у меня ИДЕАЛЬНО.

Со всеми предыдущими тонармами у меня была проблема, на какую поверхность положить измерительный уровень. У Reed вариантов для этого хватает. Но, на мой взгляд, самый верный - планка, которая служит опорой юнипивота. Если уж и выравнивать, то по этой поверхности.

Однако, увы...
Должен, в очередной раз, констатировать не качественность микроуровня. Хотя, этот экземпляр я отбирал на специально-сооруженном стенде. И отбраковка была 1:10 (или 1:5, точно не помню уже). Настораживает, что на всех горизонтальных поверхностях опоры тонарма он показывает одно и то же.

И все вроде прекрасно.

Только вот, мой эталонный уровень так не считает. Однако, его разместить не везде удается...

Обе последние позиции - верхние поверхности регулировочных винтов. Т.е. сомнительные для измерений. Но, показания уровня на них больше соответстуют поведению тонарма. Поэтому выбор сделан.

(Первая претензия к Reed - уж уровень то можно встроить в базу, раз уж они даже лазер в некоторые модели тонармов встраивают).

Пробую...

Результат есть:


Я могу управлять антискнйтингом с высокой точностью. И это можно делать прямо при проигрывании настроечного трека.

Но, снова увы.
Настройка на слух и на лету у меня не получилась.
На гладкой дорожке видно, как меняется поведение тонарма (почти, как на видео).
А вот на треке я не слышу разницы.

Я ожидал добиться перемещения баланса между каналами, в зависимости от вращения мною регулятора. Но, я этого не слышу. Что-то меняется, особенно на последних (высокоуровневых) настроечных треках, когда появляются искажения. Но, не так, как ожидалось.

Пока удовлетворюсь этим результатом.

Пришла такая мысль:
Пора мне внедрять применение измерительных приборов в этот процесс.
Буду проводить замеры фона для Piccolo, посмотрю и в этом разрезе на свой импровизированный осциллограф.

Зато! При прослушивании музыки, регулировка антискнйтинга на лету оказалась очень заметной.

Уселся слушать. Прибалдел...

И понимаю, что потихонечку сдвигаюсь вправо. Так, подсознательно.
Встал, подкрутил антискейтинг. И вроде помогло.

[seurf]

Роман, поздравляю Вас с шикарным тонармом. Думаю очень скоро, он только и будет востребован. Выйдя в безоговорочные лидеры.

[Роман Мирошниченко]

Думаю очень скоро, он только и будет востребован.

Это вряд ли.

Данный тонарм не является «вершиной коллекции» - это важная часть осознанной концепции виниловодства. От которой я не вижу поводов отступать. Просто это очень дорогая вещь. Мне подфартило, но приобретение все-рано было задумано.

Тем не менее, остальные подобранные мной тонармы тоже интересны.
Например AudioTechnica 1120 (который я урвал всего за 12-ть тыс. рублей) - весьма удивительная вещь. Выглядит скромненько, но там такого наворочено! И звук очень интересный - японский Hi-Fi 80-х так звучал.
Или SME series III, к которому я пришел буквально в муках выбора. А после покупки, его пришлось полностью перебирать и отмывать от селикона. Зато, я руками потрогал его продуманность. Там одна сменная трубка лишь впечатление производит, когда ее в руки берешь. И опять же свой звук! На нем SHURE V15 III с оригинальным гипер элипсом. Как от такого отказаться!

Тем более, в соответствии с "концепцией", мне тонрам перекинуть - дело пяти минут. Четыре винта открутить/прикрутить.

Но, в "хотелках" есть еще кандидаты:
- Мне попрежнему нужен тонарм под DENON 103.
Очень интересная головка оказалась. И для меня необычно, что она так звучит со сферической иглой (вообще-то я планировал 103D или 103S, ну может 103M). По моему видению, SME 3012 для нее не совсем то. Нужно что-то погрубее - "бродкастовое". Из денноновских тонармов - DA302 или DA304. Они не очень дорогие, поэтому есть смысл сделать однобрендовую инсталляцию.
- И буквально на уровне фетиша - связка Ortofon SPU с RMG 309.
Вот это действительно дорогая тема. Наверное, не оправданно дорогая. Поэтому и подхожу к ней постепенно. Не уверен, что звук будет соответсвовать потраченным средствам. Но, это легенда. Хочется! Послушать только нужно сначала.

Короче, один тонарм - это не мое. Я нашел себя в обширном мире винила и очень рад этому. Удовлетворен своим подходом.

А, с Reed 3P я очень многие аудиофильско-виниловые штучки могу пощупать собственными руками (и ушами). Это то, к чему я стремился еще переделывая свой Dual.

Спасибо за поздравление!!!

Заветная коробка с заготовленными арм-базами.

[Роман Мирошниченко]

Это наверное единственное, что в данном тонарме не настраивается "на лету".
Но, все очень четко!

В комплекте два "утяжелителя", но они почему-то очень уж одинаковые. Не понял я этот момент.

В аксессуарах на сайте для 12" тонарма только один вес предусматривается. Зачем у меня два?..

Что меня удивило - система очень чувствительна к значению прижимной силы. Не ожидал ТАКОГО влияния данного параметра.
Я любитель ставить прижим по максимуму. Головки мои "в возрасте" все, и хоть приобретались они в состоянии NOS, но за 30-50 лет по-любому ушли от заявленных параметров. "Задубели"! При настройке по тестовым трекам, стабильность сигнала реальнее всего получить именно при максимально допустимом значении прижима. Да и сколько я не пробовал, именно так и нравится мне.
Здесь же, путем экспериментов остановился на минимальном значении для Goldring EROICA (1,5 гр.). И именно в этом я нашел причину конфуза предыдущего дня.

P.S. Однако, моим фаворитом в конструкции узла контр-веса попрежнему остается SME series III.

[seurf]

Не пользовал SME, но готов повторить свою мысль: настроите, отрегулируете, освоите. Будете на лету играть и подстраивать антискейтинг, VTA, азимут и тогда вернёмся к вопросу последнего тонарма.
Хотя Ortofon культовый, но как все культовое сильно переоценён, как собственно Sony, Mersedes, BMW, Audi.

[Роман Мирошниченко]

Хотя Ortofon культовый, но как все культовое сильно переоценён, как собственно Sony, Mersedes, BMW, Audi.

В RMG 309 (как и с Denon 302/304) меня напрягает один момент - отсутсвие антискейтинга в конструкции. Вы писали, что обходитесь без него. А я вот пока не готов. Пока я не до конца осознал природу его явления. И механизм компенсации.

Попытаюсь раскрыть мысль!

Скатывающая сила возникает за счет того, что "линия иглы" не совпадает с линией изогнутого тонарма. Вот здесь мы хорошо разбирались с этим.
Существует множество разновидностей механизмов антискейтинга. Я лично щупал - грузик, пружинку, магнит. Но, все эти механизмы воздействуют на тонарм не равномерно. От края к центру антискейтинг ослабевает.
Ослабевает ли и скатывающая сила?
Думаю нет, тонарм-то не распрямился. А то, что окружность дорожки стала у центра меньше - так игла же должна быть настроена перпендикуляроно радиусу.
Получается, что антискейтинг довольно условная настройка? Идеально работает лишь на определенном участке? Нужно ли по его отсутсвию загоняться?

С другой стороны, у меня самого на Dual игла погнулась со временем из-за неправильной настройки антискейтинга. Но, там головка копейки стоит, а SPU не дешева.

В общем не решил я пока для себя это. Но, ХОЧУ!

тогда вернёмся к вопросу последнего тонарма

Да, бога ради. Я пари заключать не вижу смысла.
Но, "последний тонарм" - это слишком узкая для меня позиция. Условные рамки, ограничивающие возможность разнообразия удовольствия. Даже найдя свое любимейшее блюдо, имеет ли смысл только его есть постоянно?
Не пытаюсь обратить в свою веру, но готов о ней дискутировать. Мир винила широк и многогранен. Возможно ли, в принципе, выбрать что-то одно?

[Евгений Михеев]

Мир винила широк и многогранен. Возможно ли, в принципе, выбрать что-то одно?

Недавно Вы писали, что свернули с этой тропы, я искренне рад, что вернулись