Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповые тестеры

Закрытые темы, темы с датой последнего сообщения более 1 года
Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз

#61

Сообщение Евгений Михеев » 24 мар 2018, 17:12

IMG_20180324_170512.jpg
А вот мой вариант.
poty писал(а):Да, это моя ошибка. Переменное напряжение на Л3 подаётся через контактное поле. Должно заполняться парами: 40/II - 52/II, 46/II - 58/II, 48/II - 60/II.
Теперь-то есть 250В на R137, R138?
Так, мне просто вертеть его приходится туда - сюда, давайте наметим следующий шаг.
Я заполняю парами 40/II - 52/II, 46/II - 58/II, 48/II - 60/II и смотрю 250В на R137, R138?
Или смотрю в незаполненном состоянии?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 232 раза

#62

Сообщение poty » 24 мар 2018, 17:18

Евгений Михеев писал(а):Я заполняю парами 40/II - 52/II, 46/II - 58/II, 48/II - 60/II и смотрю 250В на R137, R138?
Надо заполнить ТОЛЬКО ОДНУ пару!!!!! И посмотреть 250В.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз

#63

Сообщение Евгений Михеев » 24 мар 2018, 17:19

А, понял по схеме этот момент - таким образом мы как раз замыкаем вторички на аноды кенотрона (диоды в моем случае)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 232 раза

#64

Сообщение poty » 24 мар 2018, 17:21

Евгений Михеев писал(а):А вот мой вариант.
Там обозначены Д1010, Д11, Д12 - у меня их нет. Посмотрите СВОЮ схему, возможно, просто заменили кенотрон на отдельные диоды.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз

#65

Сообщение Евгений Михеев » 24 мар 2018, 17:29

poty писал(а):Там обозначены Д1010, Д11, Д12 - у меня их нет. Посмотрите СВОЮ схему, возможно, просто заменили кенотрон на отдельные диоды.
Так в том и дело - диоды поставили а на схему забили!
У меня по схеме Л3 - анодное с нее идет на Л16 Л17 вниз и влево на Л2 и Л1, при этом по схеме у этих ламп анодное приходит на 1 и 6 обеъединенные с 2 и 9, у меня же у Л1 и 2 первый и второй пины вообще проигнорированы, в остальном сюда приходит анодное с диодов (вместо кенотрона). Замер на Р137 138 сейчас сделаю
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 232 раза

#66

Сообщение poty » 25 мар 2018, 12:20

Евгений Михеев писал(а):
poty писал(а):Там обозначены Д1010, Д11, Д12 - у меня их нет. Посмотрите СВОЮ схему, возможно, просто заменили кенотрон на отдельные диоды.
Так в том и дело - диоды поставили а на схему забили!
Это странно... Обычно военная приёмка такого не принимала. В конце должен быть лист изменений, там тоже ничего?
Евгений Михеев писал(а):У меня по схеме Л3 - анодное с нее идет на Л16 Л17 вниз и влево на Л2 и Л1, при этом по схеме у этих ламп анодное приходит на 1 и 6 объединенные с 2 и 9, у меня же у Л1 и 2 первый и второй пины вообще проигнорированы, в остальном сюда приходит анодное с диодов (вместо кенотрона). Замер на Р137 138 сейчас сделаю
Удалось произвести замеры?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз

#67

Сообщение Евгений Михеев » 25 мар 2018, 18:23

Пардоньте за задержку с ответом :-)
poty писал(а):Это странно... Обычно военная приёмка такого не принимала. В конце должен быть лист изменений, там тоже ничего?
Ничего такого нет, я тоже удивлен.
У меня есть мысль, что человек, продававший, возможно спутал инструкции, он же их несколько прподавал

250в нашлись, приходят на 137 138
На 147м, точнее, на катоде л15 8.5в, то ток 3.9мА на всю цепочку R147+R159+R160+R161+R162+R163+R164+R165+R166
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 232 раза

#68

Сообщение poty » 25 мар 2018, 18:27

Калибровка S проходит?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз

#69

Сообщение Евгений Михеев » 26 мар 2018, 02:02

Нет, по прежнему.
Стрелка поднимается, но еле-еле. До десятки
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 232 раза

#70

Сообщение poty » 26 мар 2018, 09:23

А эксперимент с осциллографом проводили?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз

#71

Сообщение Евгений Михеев » 26 мар 2018, 13:27

Владислав, все, я тут. Вчера принесли гитарник очень интересный, весь вечер схему снимал, сегодня уже забирают.
Итак, эксперимент с осциллографом провел.
IMG_20180326_125305.jpg
Видим синусоиду, правда, осциллограф выдает другую частоту 1.29 кгц.
Можно "рыть" дальше
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 232 раза

#72

Сообщение poty » 26 мар 2018, 14:32

Евгений, есть два вопроса к приведённому фото:
1. Форма синусоиды. Надо проверить, какой сейчас выставлен уровень сигнала генератора. Я знаю только одну реперную точку по этому параметру - соединение сопротивлений R160-R161 (она же - вывод тумблера B5: "измер - калибр" для S). В руководстве написано, что там должно быть 120мВ. Нужно выставить потенциометром под шлиц ("S") в этой точке нужное напряжение и посмотреть на форму синусоиды. У меня она почти идеальная.
2. Частота синусоиды. Она должна быть 1400Гц с отклонением не более 50Гц (см. п.11.4). Дело в том, что "отклик" лампы измеряется ламповым вольтметром, на входе которого стоит режекторный фильтр с очень высокой добротностью. В том же пункте написано, что на частоте 1200Гц ослабление этого фильтра должно составлять 10 раз, на частоте 800Гц - 100 раз. Поэтому нужно предварительно установить частоту 1400Гц по осциллографу, вращая шлиц потенциометра "Частота" (на потенциометре на панели крутизнометра находится), посмотреть, что прибор начал что-то показывать вменяемое, а потом - по прибору добиться максимальных показаний вращая ручку "Частота".
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз

#73

Сообщение Евгений Михеев » 26 мар 2018, 14:48

poty писал(а):1. Форма синусоиды. Надо проверить, какой сейчас выставлен уровень сигнала генератора. Я знаю только одну реперную точку по этому параметру - соединение сопротивлений R160-R161 (она же - вывод тумблера B5: "измер - калибр" для S). В руководстве написано, что там должно быть 120мВ. Нужно выставить потенциометром под шлиц ("S") в этой точке нужное напряжение и посмотреть на форму синусоиды. У меня она почти идеальная.
120мВ пик-пик? Свидетельствует ли ее поведение на данный момент о неисправности лампы.
Дело в том, что в комплекте у меня была еще одна 6н3п, правда я не знаю, хорошая ли она.
Можно было бы сменить 6н3п на пробу, так сказать.
poty писал(а):2. Частота синусоиды. Она должна быть 1400Гц с отклонением не более 50Гц (см. п.11.4). Дело в том, что "отклик" лампы измеряется ламповым вольтметром, на входе которого стоит режекторный фильтр с очень высокой добротностью. В том же пункте написано, что на частоте 1200Гц ослабление этого фильтра должно составлять 10 раз, на частоте 800Гц - 100 раз. Поэтому нужно предварительно установить частоту 1400Гц по осциллографу, вращая шлиц потенциометра "Частота" (на потенциометре на панели крутизнометра находится), посмотреть, что прибор начал что-то показывать вменяемое, а потом - по прибору добиться максимальных показаний вращая ручку "Частота".
Всё то же самое с заменой лампы
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 232 раза

#74

Сообщение poty » 26 мар 2018, 15:14

Евгений Михеев писал(а):120мВ пик-пик?
Нет, RMS.
Евгений Михеев писал(а):Свидетельствует ли ее поведение на данный момент о неисправности лампы.
Не думаю. Если есть генерация, то, в принципе, она работоспособна. Нужно убедиться, что выдаётся чистый синус на номинальных выходных уровнях. Вот если такого не будет - можно попробовать заменить лампу.
Евгений Михеев писал(а):Всё то же самое с заменой лампы
Вот это не понял. Вы попробовали выставить частоту?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз

#75

Сообщение Евгений Михеев » 26 мар 2018, 15:18

poty писал(а):1. Форма синусоиды. Надо проверить, какой сейчас выставлен уровень сигнала генератора. Я знаю только одну реперную точку по этому параметру - соединение сопротивлений R160-R161 (она же - вывод тумблера B5: "измер - калибр" для S). В руководстве написано, что там должно быть 120мВ.
Ну вот я так понимаю мы и пытались выставить эти 120 при нажатии измерение при калибровке S
poty писал(а):Нужно выставить потенциометром под шлиц ("S") в этой точке нужное напряжение и посмотреть на форму синусоиды. У меня она почти идеальная.
Вот в этом и проблема. Я этим потенциометром под шлиц могу изменять коридор от восьми до 26-ти максимум, а необходимое значение - 120. Получается, нам изначально надо иметь цифру в районе 110-130, чтобы регулировать ее.
Кстати, лампу я заменил на другую 6н3п, частота осталась абсолютно такой же 1289
poty писал(а):Нет, RMS.
Ну у нас там получается 791 тогда, что значительно выше

К пункту 2 частота синусоиды я пока не переходил, сейчас попробую

Вообщем, что на данный момент накрутил:
Во первых, потенциометр частота очень сильно восприимчив к вращению, 120 мв RMS удалось поймать только спустя минут 15, то ноль, то сразу измерение убегает на 250-300 мв. При этом частота очень скачет, то осцил выдает звездочки, то улетает за 1400, такое ощущение, что чувствительности осциллографа не хватает.
1.jpg
2.jpg
Второе - величина 120 остается таковой только в положении тумблера под S калибровка, при переводе на измерение величина становится 212 мв
Третий момент - максимального значения S в положении калибровка удалось достичь при таких параметрах:
3.jpg
4.jpg
Пи этом всё равно видно, что этого недостаточно, чтобы получить искомые 120 на стрелочном табло, дотягиваем только до 90 с выкрученным потенциометром под шлиц до упора вправо

При 120 в rms стрелочное табло показывает 30 максимум
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 232 раза

#76

Сообщение poty » 26 мар 2018, 17:01

Может, потенциометр регулировки частоты вышел из строя? Не должно быть никаких скачков. Проверьте (при выключенном приборе) плавность изменения сопротивления потенциометром частоты.
Перепроверьте ещё раз схему проверки. 120мВ можно измерить обычным мультиметром в нужной точке (мультиметр - на измерение переменного напряжения). После выставления 120мВ синусоиду можно поймать, например, на гнезде 4/1. Амплитуда там больше, осциллограф не будет срываться. В принципе, можно частоту выставить по показаниям стрелочного прибора (по максимуму показаний, не трогая потенциометр S).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз

#77

Сообщение Евгений Михеев » 26 мар 2018, 17:29

poty писал(а):Может, потенциометр регулировки частоты вышел из строя?
Не исключено, проверю сейчас
poty писал(а):Перепроверьте ещё раз схему проверки. 120мВ можно измерить обычным мультиметром в нужной точке
Это точка схождения R160 и R161?
Я то пытался ловить 120 на 4.1, но там ведь да
poty писал(а):Амплитуда там больше, осциллограф не будет срываться
Я немного запутался.

Ежели 120 надо нарулить на схождении R160 R161, то, судя по схеме, они приходят, как Вы написали на тумблер "калибр", на моей схеме так же, тогда подцеплюсь прямо на тумблер
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 232 раза

#78

Сообщение poty » 26 мар 2018, 17:39

120мВ проверяем мультиметром на тумблере, синусоиду ловим на 4/I.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 138 раз

#79

Сообщение Евгений Михеев » 26 мар 2018, 22:14

А вот это плохая находка.
IMG_20180326_175249.jpg
Попробую посмотреть визуально откуда он

Там столько внутри одинаковых белых проводов, что откуда этот - я даже представить не могу.
IMG_20180326_190016.jpg
Вот, 120 нарулил на тумблере. Правда, мультиметр столько у меня не видит, пришлось осцилом. Вопрос - на осциллографе есть полоса пропускания. Можно выключить, можно включить. 120 на вкл, 133 на выкл. Как установить правильно?

Сам уже ответил на свой вопрос :-)
Вообщем при нажатой кнопке измерение на режиме калибровки крутил подстроечник частота для достижения им максимальной величины (ровно 100, по прежнему не 120), потом посмотрел по осциллографу на тумблере - оказалось ровно 120мВ на режиме полоса просускания вкл.

Частота на 4.1 получилась 1380
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 232 раза

#80

Сообщение poty » 26 мар 2018, 22:30

Нужно найти в руководстве раздел поверки шкалы крутизномера и попробовать проверить, правильно ли показывает прибор.
А сейчас 100 при полностью вывернутом потенциометре уровня?
Владислав

Ответить