Простой анодный блок питания

Конструкции любых блоков питания, источников тока для любых назначений. Микроконтроллеры и все, что с ними связано

Модераторы: Алаев Ян, Роман Мирошниченко, poty

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

Простой анодный блок питания

#1

Сообщение Алаев Ян » 19 июл 2018, 20:25


2018-07-19 00.12.56.jpg
2018-07-19 00.14.24.jpg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

#2

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 июл 2018, 09:32

Ян, хочу поинтересоваться...
:smile:
Не первый раз вижу горизонтальное положение кенотрона. Учитывая размер этой лампы - оно логично.
Но, не греются ли прилегающие поверхности?
Может быть как-то экранировать?
Например фольгой. Заодно и свечение отражаться будет - красиво ведь!
:think:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

#3

Сообщение Алаев Ян » 20 июл 2018, 09:44

Роман Мирошниченко писал(а):Не первый раз вижу горизонтальное положение кенотрона. Учитывая размер этой лампы - оно логично.
Но, не греются ли прилегающие поверхности?
Может быть как-то экранировать?
так ведь заэкранировал же уже...
между кенотроном и анодно-накальным трансформатором расположена плата-термобарьер размером 125х45 мм. Она как раз выполняет функцию экрана и защищает детали от избыточного тепла. Снизу предусмотрены вентиляционные отверстия.
Роман Мирошниченко писал(а):Например фольгой. Заодно и свечение отражаться будет - красиво ведь!
Идея интересная, конечно же, но я пока не знаю, как это сделать красиво и технологично. Надо подумать, пока не придумал.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

#4

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 июл 2018, 11:31

Алаев Ян писал(а):так ведь заэкранировал же уже...
В принципе, я это так и понял.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

#5

Сообщение Алаев Ян » 10 авг 2018, 14:51

Что-то я отвлекся от этой темы и забыл выложить полезную инфу...
Скриншот 2018-08-10 15.32.00.png
Top
Скриншот 2018-08-10 15.32.14.png
Bottom
Схема имеет высокое разрешение и для нормального просмотра необходимо нажать на схему после чего "Открыть картинку в новой
вкладке", появится возможность масштабирования, или сохраните схему на свой ПК и откройте любым графическим редактором.
simple5c4s_PS.jpg
Принципиальная схема
simple5c4s_PS_компоновка.png
Файл компоновки
simple5c4s_PS_компоновка.png (5.46 КБ) 1237 просмотров
simple5c4s_PS_frw

Файлы фрезеровки

Термобарьер

Простой кенотронный анодный БП

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 77 раз

#6

Сообщение seurf » 11 авг 2018, 20:49

А что получается на выходе? На холостом то ходу понятно, тишь да гладь наверное. А под нагрузкой? Картинка или цифры?
Показанный опционно ( отдельно подключаемый на любителя и практических нужд) дроссель присутствует при пробном включении?

R11-13 три штуки для распределения мощности? Ну и R9-10 в практике при подключении дросселя должны отключаться или выпаиваться?
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

#7

Сообщение Алаев Ян » 12 авг 2018, 18:57

seurf писал(а):А что получается на выходе? На холостом то ходу понятно, тишь да гладь наверное. А под нагрузкой? Картинка или цифры?
Я попозже выложу осциллограммы. Но, скажем так, там все ожидаемо. Обычный блок питания с RC/LC на выходе, все на пассивных элементах. Я планирую его использовать как источник питания с предварительной фильтрацией, после которой будет стабилизация выходного напряжения с применением активных элементов.
seurf писал(а):Показанный опционно ( отдельно подключаемый на любителя и практических нужд) дроссель присутствует при пробном включении?
А это зависит от поставленных задач, если есть дроссель и хочется поставить - то присутствует. Нет - значит не присутствует. Я просто запланировал его под разного рода задачи, а уже буду я его применять или нет - зависит от проекта.
seurf писал(а):R11-13 три штуки для распределения мощности?
да, они двухваттные и на них много не "уронишь", поэтому их номинал подбирается экспериментально, в зависимости от выходного тока и напряжения. Основная фильтрация осуществляется на R9, R10 (они пятиваттные) или внешнем дросселе.
seurf писал(а):Ну и R9-10 в практике при подключении дросселя должны отключаться или выпаиваться?
Предполагается, что используются либо резисторы, либо дроссель. Это касается и выпрямительных диодов. Они представлены двух форм-факторов.
Поэтому ставятся либо одни (D5, D8), либо другие (D6, D7).

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 77 раз

#8

Сообщение seurf » 13 авг 2018, 10:21

Для меня не понятна идея использования диодов D5-D8? Понял, что используется только пара, на выбор пользователя. То есть задуман и реализован вакуумный, ламповый вариант выпрямления! И в минусовое плечо устанавливаются каменные диоды. Какие бы они высокочастотными не были? Так может тогда не париться с накалом и выделяемым теплом, массо- габаритами, поставить те же диоды в плюсовое плечё и гори оно синим пламенем?
На мой вкус, если лампа, то в чистом виде, без компромиссов. Иль я чего то не догоняю? В чем цимус данной реализации?
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

#9

Сообщение Алаев Ян » 13 авг 2018, 10:34

seurf писал(а):Иль я чего то не догоняю? В чем цимус данной реализации?
такая схема включения называется гибридный выпрямитель, когда комбинируются диоды и кенотронный выпрямитель.
Для того, чтобы полноценно использовать кенотрон - нужно иметь у трансформатора еще одну дополнительную обмотку, которой в данном случае у нас нет. Нам же нужно организовать двухполупериодное выпрямление...??? Все это приводит к усложнению трансформатора. А как быть, если у нас на выходе трансформатора только одна обмотка? Вот в этом случае и применяется такая схема включения. Из плюсов - плавная подача анодного напряжения по мере прогрева кенотрона. В этом включении кенотронный выпрямитель ведет себя также, как если бы он был чисто кенотронным, а влияние диодов достаточно неплохо подавляется, да и вообще находится где-то на грани нечувствительности. Я пока не встречал человека, способного отличить на слух кенотронный выпрямитель от гибридного. Вопрос веры и отношения ко всему этому...

Я склонен думать, что подобная схема мало отличается от чисто кенотронной, я бы сказал, скорее да, чем нет такой схеме.
Поэтому ей присущи все те же самые достоинства, которые есть у чистокенотронных выпрямителей.

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 77 раз

#10

Сообщение seurf » 13 авг 2018, 10:47

Понял, спасибо за разъяснения. Я увидел у используемого Вами трансформатора средней точки 15-16 отводы, которые и позволяют организовать в чистом виде ДППВ, просто тогда амплитуда на выходе будет ниже, чем в данной реализации. Про амплитуду напряжения ни слова нет, кроме обозначения на обмотках трансформатора 2х150 В. Поэтому Вы и пошли на данную реализацию, что бы не применять ОППВ, критичную к выходному току ( необходимость его удвоения, 2,2 раза по памяти, от необходимого ) и подмагничиванию сердечника самого трансформатора, при больших токах ( в УМ например).
Александр

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Поблагодарили: 3 раза

#11

Сообщение Валерий » 14 ноя 2018, 12:24

Алаев Ян писал(а):
13 авг 2018, 10:34
когда комбинируются диоды
А, для чего в гибридной схеме кенотрона, диоды парами спараллелены ? :oops:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 209 раз

#12

Сообщение poty » 14 ноя 2018, 12:48

Валерий писал(а):
14 ноя 2018, 12:24
А, для чего в гибридной схеме кенотрона, диоды парами спараллелены ?
Алаев Ян писал(а):
12 авг 2018, 18:57
Предполагается, что используются либо резисторы, либо дроссель. Это касается и выпрямительных диодов. Они представлены двух форм-факторов.
Поэтому ставятся либо одни (D5, D8), либо другие (D6, D7).
Владислав

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Поблагодарили: 3 раза

#13

Сообщение Валерий » 14 ноя 2018, 14:11

Извиняюсь не узрел :oops:
А емкость не маленькая на выходе кенотрона?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 209 раз

#14

Сообщение poty » 14 ноя 2018, 14:47

25ВА у трансформатора. 300В - вторичная обмотка, максимальный ток от трансформатора будет 25/300=83мА, в нагрузку - хорошо если будет попадать 50мА (если, конечно, не делать дроссельный фильтр, специально не запаивая первый конденсатор). При указанных на схеме параметрах напряжение на выходе будет около 360В с пульсациями 4,5-5В. Дальше уже каждый рассматривает своё применение - кому стаб, кому - выходной каскад, где пульсации не важны особенно.
Для сравнения, если заменить R9-R10 на дроссель 6Гн (30Ом) (замкнув R8, R11, R13 и убрав C4), то можно получить 250В, 80мА на выходе с пульсациями в районе 3,5-4В.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

#15

Сообщение Алаев Ян » 14 ноя 2018, 15:13

Полагаю, Владислав ответил на все вопросы. Я данный БП рассматриваю и использую как БП предварительного выпрямления и фильтрации. В зависимости от назначения, дальше уже ставится либо стабилизатор напряжения, либо активный гиратор без стабилизации, но который снизит уровень пульсаций до требуемого уровня.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3118
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 121 раз

#16

Сообщение Евгений Михеев » 14 ноя 2018, 21:37

Алаев Ян писал(а):
13 авг 2018, 10:34
Я пока не встречал человека, способного отличить на слух кенотронный выпрямитель от гибридного.
Очень интересная схема.
Кенотрон от диодов на слух отличить не проблема, а вот кенотрон\гибрид, действительно, я не сравнивал, поэтому обязательно возьму себе на заметку такую реализацию!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

Альтернативная версия БП (без кенотрона)

#17

Сообщение Алаев Ян » 15 янв 2019, 15:03

simplePS.jpg
Схема имеет высокое разрешение и для нормального просмотра необходимо нажать на схему после чего "Открыть картинку в новой
вкладке", появится возможность масштабирования, или сохраните схему на свой ПК и откройте любым графическим редактором.

simplePS

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

Простой стабилизатор анодного напряжения на базе LR8

#18

Сообщение Алаев Ян » 01 фев 2019, 11:11

Стабилизатор сделан по схеме истокового повторителя на MOSFET. Опорное напряжение задается с помощью интегрального стабилизатора LR8.
Принципиальная схема со всеми связями представлена ниже. Необходимо руководствоваться таблицей "ИЛИ", чтобы исключить применение дублирующих элементов, заложенных для универсальности применения.
Simple_anode_stab.jpg
Схема имеет высокое разрешение и для нормального просмотра необходимо нажать на схему после чего "Открыть картинку в новой
вкладке", появится возможность масштабирования, или сохраните схему на свой ПК и откройте любым графическим редактором.

Принципиальная схема
Плавный пуск (моделирование)

Небольшие пояснения по схеме:
1. Резистор R7 (C+) предназначен для использования посадочного места С3 и увеличения фильтрующей емкости (только в том случае, если блок "Soft Start" не используется). Посадочное место С3 позволяет установить емкость до 47 мкФ 450В.
2. Блок "Soft Start" (выделен серым цветом) - используется при необходимости, может не устанавливаться.
3. Максимальное входное напряжение указано 450В, но лучше не приближаться к этим значениям и ограничиться верхним пределом на уровне 400В.
4. Максимальная рассеиваемая мощность регулирующего транзистора Т3 не более 15 Вт. Избыточную мощность можно частично "погасить" на ограничительных резисторах R15, R17,R18.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4039
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 209 раз

#19

Сообщение poty » 01 фев 2019, 12:50

Т1, Т2 тоже ведь не одновременно применяются? (в таблице их нет).
Непонятно также назначение R20, R21.
А использовать усилитель в LR8 для управления MOSFET по конечному напряжению не хотите?
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

#20

Сообщение Алаев Ян » 01 фев 2019, 13:53

poty писал(а):
01 фев 2019, 12:50
Т1, Т2 тоже ведь не одновременно применяются? (в таблице их нет).
Владислав, спасибо за наблюдательность. Вы правы. R8, R9 я тоже пропустил, кстати. В исходной схеме поправил.
poty писал(а):
01 фев 2019, 12:50
Непонятно также назначение R20, R21.
Ваш вопрос мне понятен. Я думаю, что если его немного перефразировать, то он звучит так: "зачем имея выход с низким импедансом после mosfet искусственно ухудшать ситуацию и вводить дополнительные резисторы и взваливать всю работу по обеспечению выходного сопротивления на последний конденсатор?". Я немного торопился и забыл в полной мере реализовать задуманные идеи такого включения. Я постараюсь объяснить, как я рассуждал.
1. В схеме Ратмира искусственно вводились последовательные резисторы для стабилизации импеданса, я подумал, что если R20, R21 будут сравнительно низкоомные (допустим до 1 Ома), то это мало что-то изменит, но может улучшить стабильность БП в частотном диапазоне. Возможно, ошибаюсь.
2. Мы как-то обсуждали идею "развязки" конденсатора В+, расположенного в непосредственной близости к выходному трансформатору, от шины анодного напряжения. Идея состояла в том, чтобы весь компенсационный ток звуковой частоты пустить через качественный конденсатор, а блок питания использовать как подпитывающий его. Приблизительно это я хотел реализовать и здесь, если вдруг такая необходимость потребуется.
3. Почти во всех простых схемах питание драйвера осуществляется от анодного через RC-цепочку. Я это придумал, а потом когда рисовал схему благополучно забыл, а сама установка, что так надо сделать осталась. Сейчас я добавил трехконтактный разъем для возможности такого подключения. В этом случае R20, R21 должны быть достаточно высокоомными номиналом порядка 22-51 кОм.
4. Я как всегда стараюсь предусмотреть кучу разных вариантов, поэтому, даже если я ошибаюсь и такое включение не имеет смысла, то всегда можно поставить там перемычку. Все же плата пока под фрезеровку - экспериментальная. Обкатываю идею.
poty писал(а):
01 фев 2019, 12:50
А использовать усилитель в LR8 для управления MOSFET по конечному напряжению не хотите?
хочу, но не знаю как... расскажите
Делитель вывода ADJ завести на выходное напряжение? После mosfet?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение