Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповый гитарный усилитель "SLOM"

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#941

Сообщение Евгений Михеев » 22 июл 2018, 14:46

Ну мы делаем входной каскад общим, соответственно свободной становится половина от входного каскада.
Дальше я думал всё равно равести по разным лампам, потому что у второго каскада OD канала катод уже переключает всякие режимы. Тоесть обвязка катода разная еще и переключение в виде BOOST
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#942

Сообщение poty » 22 июл 2018, 15:51

Всё равно переключение в катоде городить, что мы здесь экономим?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#943

Сообщение Евгений Михеев » 22 июл 2018, 16:15

Скорее, тот факт, что нужна еще половинка для канала OD
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#944

Сообщение poty » 22 июл 2018, 16:17

Делаем КП выхода OD на MOSFETe и получаем искомую половинку. Так как там 100% ООС, замена на MOSFET ничего в звуке не поменяет.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#945

Сообщение Евгений Михеев » 22 июл 2018, 16:39

В принципе, можно попробовать.
Чуть меньше сделать ток и поставить туда LND 150 тот же.
Я начну рисовать схему, как пока она мне в голове видится, выложу тут :)

Смотрите...
Получается, с первой лампы мы должны уйти через первое реле либо на OD_GAIN либо на CL_EQ+GAIN (Кстати, сразу оговорюсь - хочу сделать эквалайзеры отдельными платами, устанавливаемыми на лицевую панель).
Соответственно, логично же, что принять сигнал на сетку надо тоже через уже второе реле?
Снимок.PNG
Так это у нас увеселитель на двух лампах получается? Гитаристы на вилы поднимут :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#946

Сообщение poty » 22 июл 2018, 18:51

А то, что у них канал Clean вообще на одной лампе их не смущает, этих гитаристов?
Если у нас будет плата эквалайзера, то логично там и переключать переменники каналов. Т.о., на плате усилителя реле не будет.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#947

Сообщение Евгений Михеев » 23 июл 2018, 21:25

poty писал(а):Если у нас будет плата эквалайзера, то логично там и переключать переменники каналов.
Я тут надумал сделать эти платы этажами, сверху клин канал, снизу овер.
Поэтому наоборот думал о релюшках на основной плате.
Вот пока так напридумывал до посыла.
Резистор для LND пока не подбирал.
V3.png
SLOM_3.0
Владислав, если время будет - посмотрите, может что в глаза бросится.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#948

Сообщение poty » 23 июл 2018, 22:08

Евгений Михеев писал(а):Я тут надумал сделать эти платы этажами, сверху клин канал, снизу овер.
Поэтому наоборот думал о релюшках на основной плате.
А зачем нам куча длинных проводов от основной платы на внешние? Когда разводились только переменники - это было понятно - детали не могли висеть в воздухе. В данном случае - от основной платы уходит на внешнее управление только один длинный микрофонный провод (два провода в экране), а всё управление, что бы там ни было, осуществляется на внешней плате. Захотели сделать другую конструкцию управления - заменили внешние платы и всё. Даже если внешних плат будет две и они будут стоять этажами (зачем?) соединения между ними будут короткими. Но я не понимаю, почему сразу не сделать их под установку переменников?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#949

Сообщение Евгений Михеев » 23 июл 2018, 23:38

poty писал(а):Даже если внешних плат будет две и они будут стоять этажами (зачем?)
Экономим место. Я хочу сделать усилитель более компактным.
poty писал(а):Но я не понимаю, почему сразу не сделать их под установку переменников?
Платы? Ну я так и планировал, вообще.
Смотрите, CL канал, например.
Для него на панеле 1 плата, включающая: HI MID LO GAIN. Клин вол заменен на делитель 220к/10к (например) из резисторов вообще жестко, так как в клин канале гейн и громкость друг друга дублируют, достаточно 1 ручки.
На эту плату с основной платы через разъём CL_EQ_GAIN уходит только 1 микрофонный провод. По нему же на основную плату возвращается сигнал.
Далее рассмотрим ситуацию с OD каналом. Для него подобная плата установлена на передней панели. Единственное, на этом канале нам нужны и GAIN и OD_VOL. Ок, пусть плата включает HI MID LO GAIN и OD VOL. Плюс я всерьёз задумываюсь об установке вместо двойного потенциометра на второй позиции делителя 470к/470к.
Тогда для этой платы получается с основной платы надо 1 микрофонный провод для ручки гейн и 1 микрофонный провод на EQ+VOL. Всё, получается, мы тремя проводами закрыли весь вопрос.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#950

Сообщение poty » 24 июл 2018, 00:18

А зачем две платы, если они обе будут на передней панели? Зачем три провода, если можно обойтись двумя? Я не против, надо только понять смысл.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#951

Сообщение Евгений Михеев » 24 июл 2018, 17:32

Вы имели ввиду 1 плату на переднюю панель, и располагающуюся ПАРАЛЛЕЛЬНО передней панели, да? Я имел ввиду 2 платы перпендикулярные передней панели.
Теперь, почему я не хочу реле на этой плате - потому что реле надо управлять, получается минус сигнальные провода, но плюс провода питания реле.
Хотя, реле 2 а управляются одинаково, то и пррводов то всего 2, может и имеет смысл... Подумаю.
Но Вас я понял верно касаемо платы фронтальной?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#952

Сообщение poty » 24 июл 2018, 18:53

Евгений Михеев писал(а):Вы имели ввиду 1 плату на переднюю панель, и располагающуюся ПАРАЛЛЕЛЬНО передней панели, да?
Да.
Что касается питания для переключений. У нас все тумблеры управления также располагаются на передней панели, поэтому питание к передней панели придётся вести в любом случае. Просто и реле, которые переключаются этими тумблерами, также будут на (или вблизи) передней панели.
Причём нет смысла возвращать сигнал на основную плату после предварительного усилителя. Если у нас Send-Receive будет отдельной платой, то одним проводом мы эту отдельную плату send-receive соединяем с платой передней панели. Реле байпаса также будет на плате передней панели, как и "глушилка". Т.о., все эти сервисные функции можно убрать с основной платы.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#953

Сообщение Евгений Михеев » 24 июл 2018, 19:50

Владислав, мне нравится!
Подумаю над этим
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#954

Сообщение Евгений Михеев » 25 июл 2018, 11:22

Реле байпаса петли будет на плате петли, они уже готовы, едут ко мне.

Но так или иначе действительно с основной платы можно убрать, да.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#955

Сообщение Евгений Михеев » 27 июл 2018, 08:24

Еще момент - у нас 3 реле "работают" с обвязкой катодов. ПОлучается, ее тоже надо будет размещать на этой фронтальной плате.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#956

Сообщение poty » 27 июл 2018, 09:00

Одно другому не мешает и не противоречит.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#957

Сообщение Евгений Михеев » 04 авг 2018, 18:52

Петлю (плату) я делал по этой схеме.
Осталось дело за малым - посчитать RETURN.
А именно - все резисторы в обвязке.
Владислав, прошу помощи - наведите на верные мысли, с чего стоит начать рассуждения и что моделировать в LTSpice?
FX.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#958

Сообщение poty » 04 авг 2018, 20:43

1. Нужно задаться начальными условиями:
1.1. максимальной амплитудой входного напряжения Uвх;
1.2. коэффициентом усиления k;
1.3. желательным КНИ.

2. Нужно определить рабочую точку.
2.1. Для начала задаться напряжением питания Ub+. Выбирать его исходя из следующих соображений:
2.1.1. Должно быть ниже предельного напряжения активных элементов (желательно с запасом не менее 10-20%).
2.1.2. В каскоде имеются наработанные соотношения напряжений верхней Uв и нижней Uн части: на нижнюю часть должно приходиться примерно 25-30% напряжения, на верхнюю - всё остальное. Uн должно учитывать напряжение подъёма истока (это напряжение на R13, R14), которое в общем случае должно быть больше п. 1.1. Также стоит выбрать некоторое минимальное напряжение сток-исток нижнего транзистора (Uсин), которое составляет вторую часть напряжения на нижней части. Это напряжение стоит выбрать из характеристик (выбрать линейный участок). Величину Uн в дальнейшем нужно подобрать до минимума КНИ. Uв (задаётся R9-R10) состоит из напряжения на R12 (U12) и напряжения сток-исток верхнего транзистора Uсив. Напряжение U12, как правило, выбирается равным половине Uв. С другой стороны U12 должно быть на 20-50% больше Uвх*k.
2.1.3. Задаться током через активные элементы I0. Выбирать его стоит исходя из предельного тока активных элементов, линейности и рассеиваемой мощности. После задания тока можно легко рассчитать R13+R14 (соотношение R13 и R14 будет определять этот самый ток в LTSpice) и R12. Применяем закон Ома, естественно. R12 будет определять большую часть коэффициента усиления. Т.о., нужно варьировать элементы рабочей точки, чтобы удовлетворить всем параметрам п.1.

3. Изменяя параметры п.2 в допустимых пределах добиться минимального КНИ.
Выглядит устрашающе, но на самом деле - всё очень логично.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 316 раз
Контактная информация:

#959

Сообщение Евгений Михеев » 06 авг 2018, 23:29

Владислав, спасибо за развернутость!
poty писал(а):1.1. максимальной амплитудой входного напряжения Uвх;
Я бы смотрел на 10В
poty писал(а):1.2. коэффициентом усиления k;
В прошлый раз мне немного не хватило, в этот было бы отлично сделать к = 30
poty писал(а):1.3. желательным КНИ.
Хммм, вот тут я пока не до конца понимаю, но дальше буду читать Ваши пояснения
poty писал(а):2.1. Для начала задаться напряжением питания Ub+. Выбирать его исходя из следующих соображений:
2.1.1. Должно быть ниже предельного напряжения активных элементов (желательно с запасом не менее 10-20%).
Согласен, да, понимаю
poty писал(а):2.1.2. В каскоде имеются наработанные соотношения напряжений верхней Uв и нижней Uн части: на нижнюю часть должно приходиться примерно 25-30% напряжения, на верхнюю - всё остальное.
Фень-шуй :-) Помню
Пока накидаю в симуляторе это
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4838
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 558 раз
Контактная информация:

#960

Сообщение poty » 06 авг 2018, 23:53

Евгений Михеев писал(а):
poty писал(а):1.1. максимальной амплитудой входного напряжения Uвх;
10В
poty писал(а):1.2. коэффициентом усиления k;
= 30
Вот я в своих рассуждениях уже практически нашёл ошибку... При таких начальных данных нужно ориентироваться на выходную амплитуду в 300 В, что невозможно добиться. Поэтому, придётся задаваться ещё и максимальным выходным напряжением....
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 8 гостей