Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

[poty]

Во-первых, выкладываю базу.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Во-вторых, мне непонятны выставленные значения. Какое напряжение на вторичной обмотке трансформатора Вы выставляете? Почему в нагрузке только 100мА (мы уменьшаем ток через лампу до 50мА)?

Отправлено спустя 13 минут :
Пульсации до 1 В для выходного каскада, скорее всего, не составляют проблем. Брюс ставит (и я с ним согласен) ещё полипропиленовый конденсатор 10мкФ непосредственно на средний вывод выходного трансформатора. Не то, чтобы это сильно повлияло на симуляцию (хотя можно и просимулировать), просто нужно иметь в виду, что нужно его откуда-нибудь взять.
ESR 200мкФ конденсатора замерили или взяли из datasheet?
Имейте также в виду, что дроссели уменьшают свою индуктивность под действием постоянного тока, протекающего через них, поэтому Ваши измерения индуктивности без DC тока могут подвирать.

rectifiers

[seurf]

Нашёл ответ на свой внутренний вопрос о допустимом пределе пульсаций у двухтакта:
.......Я полагаю, что с двухтактным дизайном это никогда не может быть источником высокого напряжения. Я видел усилители PP с «нулевой обратной связью» без дросселя блока питания и пульсации напряжения 10% переменного тока на постоянном токе, и никакого гула вообще. .......
http://www.emissionlabs.com/Articles/AP ... PPLIES.htm
В заметках пункт 5.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Что полностью соответствует и решениям Брюса и рекомендациям Владислава!

[seurf]

Во-первых, выкладываю базу.

Спасибо, скачал, поставил, пользуюсь.

Во-вторых, мне непонятны выставленные значения. Какое напряжение на вторичной обмотке трансформатора Вы выставляете? Почему в нагрузке только 100мА (мы уменьшаем ток через лампу до 50мА)?

Вижу, исправил, но теперь напряжение надо повышать.

SR 200мкФ конденсатора замерили или взяли из datasheet?

Там выше фото чудо китайского прибора выложил. По факту.На мерил.

Брюс ставит (и я с ним согласен) ещё полипропиленовый конденсатор 10мкФ непосредственно на средний вывод выходного трансформатора. Не то, чтобы это сильно повлияло на симуляцию (хотя можно и просимулировать), просто нужно иметь в виду, что нужно его откуда-нибудь взять.

Не вижу проблем. D-30. H-50 mm.
410 В мало, надо повышать, но тогда придется ртутные газотроны, вместо кенотрона ставить?

[seurf]

Вуа"ля имеем 585 В питания для оконечного каскада, чуть менее 1 В (0,95 В) пульсы. Но при этом 1700 В на кенотроне и 2х608 В от трансформатора.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

а от них шумоввввввввв, ух!!!!

Ну! Тогда надо разворачиваться и возвращаться к П фильтру.

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
Есть порох в пороховницах: http://www.155la3.ru/v1_025_3.htm Ещё подсказали бы, какой музей надо грабить.

[seurf]

Что за схемы Нельсона Пасса?

https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/

Отправлено спустя 1 час 7 минут 7 секунд:
В соседней нувисторной ссылке копался, встретил свой выходной трансформатор.
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-EL ... imilar/561
Без стоимости доставки 5000 руб. Все хорошо, пара ложек дегтя: на 50 Вт ( мне 25 за глаза), нет во вторичке 16 Ом и 120 мм в диаметре.

[seurf]

Завела меня кривая дорожка: ДППВ; 2х480 В, кенотрон 5AR4, CLC. 4.7 uF; 10H; 200 uF, 140 мА; На выходе 486,6В пульсации 217 мВ

Отправлено спустя 32 минуты 25 секунд:
Насмотрелся на чужие схемы. http://www.goldenmiddle.com/files/trafoline_sh2.pdf Снимают с трансформатора 2х440 В и получают через CLC фильтр с дросселем 5H 200 mA f; 490 V! Просто я думаю это у них не первый и не второй усилитель. Может 460 В я загнул? Ну так симулятор показывает!

[poty]

Честно, я уже запутался, к чему мы идём. Зачем мы получаем 500В и выше? Не понимаю... Каким образом у Вас получается 190Ом импеданса на всех трансформаторах? Почему Вы пишете

2х480 В,

, а на схеме трансформатор обозначен как 460В?

Отправлено спустя 31 минуту 4 секунды:
Прошло уже 7 страниц, хотелось бы уже определиться, из чего мы исходим?
Начнём с выходной лампы? Причина выбора КТ66 (не, допустим, КТ77)? Для КТ66 напряжение питания в идеале = 430В (мин. 420В), для КТ77 = 470В (мин. 430В).
Делаем балансер на входе (т.е., применяем две лампы на входе, в драйвере) или, как у Брюса - SIPP (одноламповый драйвер)? Лампы применяем 8-пиновые (6SL7, 6Н9С) или 9-пиновые (5751, 6Н2П-ЕВ)?
Блок питания: я так понимаю, имеется два конденсатора ClarityCap 200 uF 1,4 Om, 630 V. Хотим получить LC фильтр (в приоритете) или CLC-фильтр, если LC не получится. Дроссель пока только в планах, но пробуем на 10Гн 200мА 127,7Ом, так? (ближайший из Hammond, на всякий случай, - 193J 10H @ 200mA DC 82 Ома). Выходной каскад питаем сразу после фильтра, драйвер - через LR8.
Питание накалов выходных ламп стабилизируем? Накал драйверной лампы/ламп?
Закладываем резисторы Kiwame 2Вт на все.
Корпус - известен. С расстановкой - будем ещё мудрить, однако уже сейчас понятно, что силовой трансформатор, дроссель, конденсатор (и первый конденсатор в случае CLC тоже) - будут вне платы, правильно? Выходной трансформатор - также вне платы. Нужно определиться, что будет в качестве сетевого разъёма (IEC с фильтром? Это займёт место внутри корпуса, поэтому нужно определяться), вход сигнала (RCA?, XLR и RCA?), выход на акустику - где и какой? Под какие импедансы акустики рассчитываем?

[seurf]

Каким образом у Вас получается 190 Ом импеданса на всех трансформаторах?

Потому что не знаю, как пересчитать сопротивление вторички силовика , от изменения выходного напряжения. Кроме прямой пропорции, другого инструмента не знаю. Вот и не стал заморачиваться. При расчете то трансформатора, все понятно, через сечение железа, индукцию, кпд, напряжений, длина провода, сечение по току, опана сопротивление.

Причина выбора КТ66 (не, допустим, КТ77)?

Причин две: деньги ( 5000 руб разницы между стоимостями четверки ламп КТ66 и КТ88, разница стоимости выходных трансформаторов 25 и 40 Вт) и дурная выходная мощность, которая может спалить мне динамики (15 Wt ). То есть мне КТ66 с их 25 Wt уже за глаза. С моими запросами мне бы в соседней нувисторной ветке поселиться. Но на нувисторах не хочу. Я экстремист, больше мощности. Классика! Мое субъективное мнение говорит мне, больше баллон лампы, больше анодное напряжение -больше, масштабнее и лучше звук. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. А мне надо, вот и метаюсь между 66-88. Я просто смотрю на КТ88 и она мне нравится!!! Это лампа!!! А КТ77,66- это уже не то. А сегодня, после 7 страниц, рубикон.

[poty]

Александр, сначала про лампу. Я просил сравнить КТ66 и КТ77, а не КТ88. ОК! Давайте порассуждаем дальше со всей тройкой.
Для начала - параметры, которые приводит Брюс:
КТ88 : Pвых=25Вт, Ra-a=8к, Ia=90мА/лампу, Ua=475В
КТ77 : Pвых=15Вт, Ra-a=8к, Ia=60мА/лампу, Ua=480В
КТ66 : Pвых=13Вт, Ra-a=8к, Ia=60мА/лампу, Ua=435В
В последнее время Брюс писал, что КТ88 хорошо работает (с уменьшенной мощностью) на токе в 60мА, ему так нравится даже больше.

[seurf]

КТ88-485В

Делаем балансер на входе

Обязательно! Балансер-Баланс. 2 двойных лампы на входе.

9-пиновые (5751, 6Н2П-ЕВ)

5751- подобранные в пары из Ваших запасов.

Блок питания: я так понимаю, имеется два конденсатора ClarityCap 200 uF 1,4 Om, 630 V. Хотим получить LC фильтр (в приоритете) или CLC-фильтр, если LC не получится.

У меня в симуляторе LC не проходит. По этому CLC. Первый и второй конденсаторы есть в наличии и один дроссель Tamuro на 200 mA. 2 дросселя китайских 10H 150 mA. Мне конечно нравится Ваш выбор.

(ближайший из Hammond, на всякий случай, - 193J 10H @ 200mA DC 82 Ома).

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Для начала - параметры, которые приводит Брюс:
КТ88 : Pвых=25Вт, Ra-a=8к, Ia=90мА/лампу, Ua=475В

Практика великое дело! Берем за основу 475 В!

Отправлено спустя 17 минут 24 секунды:

Выходной каскад питаем сразу после фильтра, драйвер - через LR8

Да.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Закладываем резисторы Kiwame 2Вт на все.

Да.

Корпус - известен. С расстановкой - будем ещё мудрить, однако уже сейчас понятно, что силовой трансформатор, дроссель, конденсатор (и первый конденсатор в случае CLC тоже) - будут вне платы, правильно?

Да. Кроме первого конденсатора. Он радиальный, концы с торцов. Первый конденсатор будем прятать в подвал. У него жесткие ноги, повесим на элементы ( ламповая катодная панель кенотрона и второй конец на землю).

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
В сообщении 86 показан на фото на своем родном месте конденсатор 200 мкФ 600 В, только переверну ножками вниз, одену ножки во фторопласт. И в сообщении 105 справа и слева от двух PIO голубые цилиндрические конденсаторы на площадках (самопал снимаемо) 4,7 мкФ 600В.

[poty]

С мощными лампами определились?
Вот здесь Брюс рассказывает про уменьшение тока., правда, для КТ120.

"A curious add on.... If you set the amp for 8K (all mine are) and the lower power range (about 62ma per tube) and use KT120s the result is really nice. A small amount of higher output (nearly 20 watts) than the El34s etc and what seems to be a more robust (if that is possible) sound. I presently use a quad of such amps in my system (it is bi-amped with the subs set for 45HZ crossover). A good friend of mine thinks that all big bottle tubes sound better than skinny ones. It might be that simple. However my experience with KT120s has been that they have a really clean sound regardless of how they are used"

[seurf]

"Хороший Мой друг считает, что все трубки с большими бутылками звучат лучше, чем тощие.
Прям в унисон!

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
Накалы стабилизируем все. Конечно зависит от возможностей по месту, но хотелось бы. В 30, 40 и 45 постах на 2 стр. есть фото торца корпуса, с отверстиями слева на право:
XLR ( пока не знаю мини или стандарт, акустические терминалы минус и плюс и сетевой комби терминал: сетевая розетка, предохранитель ( замкну потом) и выключатель.

[seurf]

Владислав! На аноде в точке +B 5751 какое будет напряжение после стабилизации LR8 -100V? C5 выбираю.

[poty]

Нет, там примерно 300В будет.

[seurf]

Эт я для выбора C5 спрашиваю. Смотрел старые Datasheet на 5751, на 12, 6 В именно такое анодное напряжение увидел.
Ещё по поводу расположения входного гнезда. Можно, ради оптимизации ( рядом силовой трансформатор) отнести его и расположить между входными лампами. Сверху- сбоку. На выходе из гнезда его ведь можно по корпусу тянуть куда угодно ( он ведь в экране с изоляцией пойдёт) . В общем вопрос можно рассмотреть и переиграть при жесткой необходимости.
И по поводу стабилизаторов накалов. Если с местом проблемы, можем по стопам Брюса пойти: выпрямить, сгладить и на этом успокоиться. Входные лампы с фанатизмом, а выходные по ситуации со свободным местом.

Отправлено спустя 43 минуты 53 секунды:

С мощными лампами определились?

Да! Первая строчка 127 поста.

Отправлено спустя 49 секунд:

КТ88-485В

Отправлено спустя 7 минут :

Для начала - параметры, которые приводит Брюс:
КТ88 : Pвых=25Вт, Ra-a=8к, Ia=90мА/лампу, Ua=475В

С коррекцией по напряжению до 475В на это Ваше сообщение.

[poty]

Ток оставляем оригинальный, 90мА? Или уменьшаем до 60мА?
Это я для уточнения спрашиваю.
И , наверное, последний вопрос: накальный трансформатор у нас будет отдельный или это будут обмотки в общем трансформаторе?

[seurf]

По току у меня совсем мыслей нет, как и практики. Предлагаю в этом вопросе доверится рекомендации Брюса и принять его исходные цифры. Тогда силовой трансформатор в анодной обмотке должен иметь 185 мА?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Тогда не помещаемся в силовой транс 200 вт с накальными обмотками, хотя есть вариант.

Отправлено спустя 38 минут 45 секунд:
Вариант заключается в размещении на силовом накальной обмотки только для кенотрона. Все анодная и накальные там уже не помещаются. Накалы для звуковых ламп 4 шт на отдельном трансике и его в подвал. Как там все поместится? Ставим 3-х диапазонный сетевой выключатель. Даже есть такой в наличии.
1-е Положение Выключено все.
2-е Положение Включение отдельного накального трансика для звуковых ламп транса.
3-е Положение. Включение основного силовика. По мере разогрева накала кенотрона, плавно растёт анодное напряжение.
Выключение в обратной последовательности. Немного муторно, но у меня и по хлеще процедура включения и выключения на корректоре была, пока Ян не разработал ТМ с автоматикой.

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 7 секунд:

Тогда не помещаемся в силовой транс 200 вт с накальными обмотками

Читаю Datasheet на корпус от GM (goldenmiddle) "1 посадочное место для силового трансформатора на магнитопроводе УШ32 / EI96" http://www.goldenmiddle.com/russian/twin2000.htm захожу в их классификацию силовых трансформаторов: 200 вт Е-196. То есть следующий по мощности 250 Вт там не встанет. Но 200 Вт это для моноблока на 25 вт более чем за глаза! В смысле укладывается в мой девиз: Больше мощности! Надо его в подпись поставить.

Отправлено спустя 1 час 44 минуты 26 секунд:
Как в армии я не расставался с автоматом АК47, так теперь играюсь непрерывно с симулятором. Классная программа. Не надо пробовать в железе, прикинуть на компе гораздо продуктивнее. По игрался с дросселями. Люб мне от Hammond 193m 10H 300mA 63 Om 800V
Бесспорно 193Q на 500 mA гораздее, но уже этот не входит в корпус, что бы не заехать на крепление ламп. Хотя по любому я планировал все моточные изделия ставить на резино-металлические стойки. То есть приподнимать их. Типа вибро развязки. Так вот, если не паниковать от удвоения пульсаций питания с 267 до 565 мВ, можно и 5H ставить на 300 мА.

[poty]

ОК, давайте я прикину, что и как... Если мы устанавливаем в подвале ещё и накальный трансформатор, то корпус становится очень маленьким. Как туда уместить всё остальное? Меня ещё смущают накальные цепи. Мощности там не детские: 0,35 + 1,6*2 = 3,55А. Греться всё будет серьёзно. Но, повторяю, попробую до вечера определиться с тем, что мы делаем.

[seurf]

Если кенотронный накал оставляем на анодном трансформаторе, как мною предлагалось выше, то на накальный трансформатор остается для звуковых ламп 26,1 Вт!
РАСЧЕТЫ, если исходные данные соответствуют реальности.
1. Сетевой транс ограничен мощностью 200 Вт. Объяснения приведены выше.
2. Если расчеты в симуляторе соответствуют исходным данным ( 2 х 485 В =970 х 0,182 мА=176,54 Вт кенотрон 5AR4 CLC C1=4.7 uf. C2=210 uf дроссель Tamura A4004 10H 127 Om ( по измерениям 14,7H и 127 Ом, тогда имеем на выходе 477,62 В и 172 мВ пульсации)) на выходе 476 В и 257 мВ пульсаций.
200 Вт-176,54 Вт=23.46 Вт остается лишка на анодном трансформаторе. Выше прозвучало мое предложение расположить на анодном трансформаторе только накальную обмотку кенотрона. Лучше бы было воткнуть туда две накальных обмоток КТ88, это 1,6 А х 6,3 В =
10,08 Вт х 2 шт = 20,16 Вт + 176,54 Вт=196.7 Вт. Уложились? Но мы не застрахованы от превышения/падения входного сетевого напряжения хотя бы на 5%? А это 216.37 Вт, хотя у меня в квартире с сетевого стабилизатора разброс менее 3% (216-227 В), но все равно следует закладывать запас 10% мин.
Поэтому накал кенотрона 5AR4 5V x 1,09 A=9,5 Вт +176.54=186 Вт оставляем на анодном трансформаторе, а накады звуковых ламп пытаемся запитать от отдельного трансформатора мощностью 26,1 Вт.
КТ88 1,6 А х 6,3 В= 10,8 Вт х 2= 21,6 Вт
5751 tube 0.175 A x12.6 V =2.21 wt x2 =4.42 wt

Отправлено спустя 2 часа 5 минут 59 секунд:
Таким образом, для того, что бы все накальные обмотки поместились на силовом трансформаторе есть три варианта:
1 Возвратиться на ток 60 мА на лампу
2. Или посчитать компромиссный вариант, методом подбора, типа 70 мА. Симулятор позволяет это сделать легко.
3. Впихивать не впихуемое, трансформатор на 250 Вт.
Или прикинуть габариты накального трансформатора, что бы он был тонким и закрепить его под чем то. Например под конденсатором 220 мкФ.

[poty]

Будем исходить из паспортных данных:
Tamura 4004: 10Гн, 200мА, 120 Ом.
Электролитический конденсатор ClarityCap ТС:
200мкФ 600В DC, Metalized Film, TC Series in Acrylic Tube with 4 Kelvin Wire Lead-Outs, ERS 3.0 mOhm, размер 76мм x 65мм
Подтверждение здесь.

ClarityCap 200 uF 1,4 Om, 630 V

https://www.hificollective.co.uk/compon ... minal.html

К сожалению, не указана серия конденсатора 4,7мкФ, но он тоже ClarityCap.
По серии SA, ESA, CSA, MR, CMR: Dissipation factors: <= 0.001 @ 1KHz, откуда ESR=34мОм
По трансформатору, чтобы быть несколько более приближенным к реальности, я посмотрел на трансформатор Hammond примерно нужной габаритной мощности. Первичная обмотка имеет 8Ом, вторичная на 750В - 104Ом, при этом просадка получается (794,7-750)/750=6%. На всякий случай, просадка по 6А обмотке 6,3В = 8,8% (0,04Ом).
Сейчас проведу моделирование.