Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Обсуждаем все, что так или иначе связано с воспроизведением нашей любимой музыки!
(Оконечные усилители, Предварительные усилители, Фонокорректоры, Проигрыватели виниловых дисков, ЦАП, Акустика)
Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 228 раз

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Сплошная катавасия...

#1061

Сообщение Роман Мирошниченко » 22 мар 2019, 14:58

Переставил лампы (поменял местами V1 и V2 в каждом моноблоке, методику измерений не изменил)...
И словно перенесся в начало этого наблюдения. Теперь я хорошо понимаю причины паники, которая у меня возникла при первой балансировке ламп после апгрейда.
Балансировка тока 22_03_19.jpg
Отклонение балансировки тока

Сразу после включения баланса не случилось (и это понятно). Померил, как и в первые разы, лишь для статистики.

Дальше поясню по выделенному красным блоку:
- Выждав небольшое время (замер в 6:40) я получил еще более испорченную картину.
- Я стал подстраивать балансировку, но хода регулятора у меня не хватило (следующая строка).
- Но, я заметил, что значения уплывают буквально на глазах и у меня появляется возможность, поворачивать регулятор в обратную сторону. Таким образом, буквально в течении пяти минут (в одном подходе к усилителю) я достиг значений в нижней строке красного блока.
После этого ситуация стала более плавной.

Дальше я просто пытался добиться хоть сколь-нибудь приемлемого результата. И основываясь на предыдущем опыте, остановился на том, что вышло.
Снова я констатирую два наблюдения:
- непосредственно после регулировки происходит заметный скачек параметров, потом плавность возвращается;
- ситуация активна в самом начале, но по прошествии примерно полутора часов, ее ход замедляется (относительно стабилизируется).

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:
Поправте, если я ошибаюсь - направление изменилось. :think:
И по-моему это правильно. Мы ведь балансируем усилитель под характеристики конкретных лам. Они не идентичны, даже если и подобраны. Переставили лампы, изменилось направление.
И регулятор повернулся в другую сторону.

Это как чашки на весах ведь поменять местами.
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 25%
 

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

#1062

Сообщение rad54 » 22 мар 2019, 18:21

Роман Мирошниченко писал(а):
22 мар 2019, 15:09
Переставил лампы (поменял местами V1 и V2 в каждом моноблоке, методику измерений не изменил)...
Ок, перестановка сделана, результат получен.
Первичная реакция ламп (до подстройки в 7:15 ) на "правом" ( по таблице) моноблоке действительно изменилась на противоположную. Т.е. у "правой "лампы это теперь уменьшение тока от 114,6 до 100 , а у "левой" - увеличение от 71,6 до 85,9. А вот на втором, "левом" моноблоке картина НЕ изменилась. Буду думать ...
Роман Мирошниченко писал(а):
21 мар 2019, 14:59
rad54 писал(а): ↑
Вчера, 14:29
мне больше всего не нравится во всей этой истории выгорание геттера в лампах

Т.о., Вы не считаете это нормой.
Не считаю это нормой. Чуть позже об этом.
P.S. Меня день-два может не быть на форуме. Я не бросаю взбаламученное мной обсуждение :fie: , просто обстоятельства временные.
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 25%
 
Алексей

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 57 раз

#1063

Сообщение goldmen8 » 22 мар 2019, 18:24

Роман Мирошниченко писал(а):
22 мар 2019, 15:09
Поправте, если я ошибаюсь - направление изменилось.
...
Они не идентичны, даже если и подобраны.
Переставили лампы, изменилось направление.
Роман, сам спросил и сам ответил. :hi:
+ :clap:
А лампочки надо проверить, подобрать "пару". Они изнашиваются не одинаково, даже "геттер об этом говорит". :smoke:
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 25%
 
Александр.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

#1064

Сообщение Роман Мирошниченко » 22 мар 2019, 18:52

goldmen8 писал(а):
22 мар 2019, 18:24
Роман, сам спросил и сам ответил.
Спасибо, "натаскиваете" меня понемногу общими усилиями... :-)
goldmen8 писал(а):
22 мар 2019, 18:24
А лампочки надо проверить, подобрать "пару". Они изнашиваются не одинаково, даже "геттер об этом говорит".
Не поверите, я уже тут по тестерам приценился на eBay. :-)
Мало что понимаю в них (ожидал чего-то и современного увидеть), но то, что на меня произвело впечатление - ламповое и советское (L-3-3 (KALIBR)). Стоимость тоже не заоблачная (комплект ламп почти столько стоит)... Но, разбираться с этим хозяйством, боюсь сил моральных у меня нет.
Я ведь мечтаю лишь об одном - музыку слушать. А участие в строительных процессах, хоть и интересное, но вынужденное занятие. :smoke:

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
rad54 писал(а):
22 мар 2019, 18:21
Не считаю это нормой. Чуть позже об этом.
Это очень интересный момент для меня. Спасибо, дождусь. :smile:

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
rad54 писал(а):
22 мар 2019, 18:21
Ок, перестановка сделана, результат получен.
...
Буду думать ...
Я сделаю пару сессий замеров в таком положении ламп. Потом заменю на правом моноблоке (где яркая лампа) лампы на пару из первого комплекта, к которой нет до сих пор замечаний.

Эти таблицы правильнее было бы в виде графиков представлять... Я подумаю, как это сделать. Давно этим уже не занимался в Exel.

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 57 раз

#1065

Сообщение goldmen8 » 22 мар 2019, 21:05

Роман Мирошниченко писал(а):
22 мар 2019, 19:00
Эти таблицы правильнее было бы в виде графиков представлять...
Примерно так?
график.jpg
Александр.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

#1066

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 12:09

goldmen8 писал(а):
22 мар 2019, 21:05
Примерно так?
Да, спасибо.

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 57 раз

#1067

Сообщение goldmen8 » 23 мар 2019, 12:44

Givi.gif
Givi.gif (7.02 КБ) 416 просмотров
Обращайтесь.
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 25%
 
Александр.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Про свечение ламп

#1068

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 13:05

Похоже, балансеры все-таки работаю. Не знаю, может им время нужно на приработку, только сейчас «яркая» лампа уже не сильно выделяется из квартета. Когда знаешь, где она стоит - конечно видно разницу. Но, мои домашние не понимают о чем я. Хотя, до апгрейда они меня поддерживали в этом вопросе.
E97B2782-B2A7-4069-B381-AFBD471B993A.jpeg
93DA6126-8E21-42D4-A1AC-5688520B0974.jpeg
Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
До апгрейда разница была такой - viewtopic.php?p=21715#p21715

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Продолжаю наблюдения

#1069

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 13:18

Те же условия, что и в предыдущем подходе. Лампы не трогал: не менял и не подстраивал.
Балансировка тока 23_03_19.jpg
Отклонение балансировки тока
Балансировка тока 23_03_19 график.jpg
Заметьте, раз я не проводил подстройку, то и скачков не наблюдается (кроме первого замера, который сразу же после включения). Прогрессия происходит плавно. Но, замедляется через очень продолжительный период работы усилителей.

P.S. Спасибо Александру (goldmen8) за графики :-)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 228 раз

#1070

Сообщение poty » 23 мар 2019, 13:38

Роман, у меня есть небольшая идея. Насколько я помню, Вы сейчас питаете Вашу аудиосистему через стабилизатор, правильно? Он позволяет выставить нужное напряжение на выходе. Сейчас:
Роман Мирошниченко писал(а):
20 мар 2019, 22:37
напряжения в сети очень стабильное: 219-221 В.
Возможно ли его временно поднять, допустим, до 230В? Меня не отпускает мысль о том, что подключив балансер мы немного просадили напряжения трансформатора и прогрев просто замедляется.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

#1071

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 13:49

poty писал(а):
23 мар 2019, 13:38
Возможно ли его временно поднять, допустим, до 230В?
Это точно возможно.
Нужно мне лишь вспомнить, как это делать. Помнится, мы обсуждали точность мультиметров, когда я пытался провести поверку стабилизатора.
viewtopic.php?p=11914#p11914
:twisted:
Получается, я зануда, куда не сунусь, нахожу нестыковки...
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 25%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Первый квартет

#1072

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 14:45

Эти лампы были куплены одновременно с усилителями:
73A635FF-978C-41CF-AD3E-8E7130797AFD.jpeg
23DE773C-209C-4A0E-837C-4468CA05D0E7.jpeg
Посмотрел начало темы - в марте 2016-го года. Три года назад получается.
Этот квартет (в отличии от сегодняшнего) имел маркировки на коробках и номера на лампах, свидетельствующие о подборе в пары.
В феврале 2017-го, одна лампа вышла из строя, да и ее напарнице тоже досталось (на фото пара справа).
И в марте 2017-го ко мне приехал новый квартет. Хоть и не маркированный, но по всем ощущениям он мне понравился больше - viewtopic.php?p=14555#p14555

Оба раза лампы покупались у разных продавцов, но с одинаково надежными рекомендациями.

Если посмотреть на левую пару на фото, видно, что гетер и у нее выцвел. Это произошло во время эксплуатации, я делал сравнение - viewtopic.php?p=14564#p14564 Но, они вполне еще боевые на вид. Эту пару можно поставить в один из моноблоков. Вот только стоит ли и в какой? Я не вижу по измерениям аутсайдера.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

230В

#1073

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 16:16

Сделано:
5DB541DB-5778-4EC2-97F2-41B468A70811.jpeg
Начал замеры.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Настроил 229-231в., но можно и до 240-ка поднять.

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Лампы от этого могли ярче засветиться?
Помню, до смены трансформаторов их свечение еле заметно было, а потом радовать глаз стали. Сейчас вроде тоже ярче стало:
27371D02-AEB8-4A9A-8889-8F8782D5F68C.jpeg
Но и одна лампа снова выделяется.
:twisted:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

#1074

Сообщение Алаев Ян » 23 мар 2019, 16:25

Роман Мирошниченко писал(а):
23 мар 2019, 16:24
Лампы от этого могли ярче засветиться?
разумеется. Там нестабилизированный выход. Выше входное -> выше напряжение накала.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

#1075

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 16:31

Не сгорели бы трансформаторы и все прочее... Прошлый раз мы температуру наблюдали, но я не помню, был ли подьем... А сейчас, трансы те же, а напряжение я поднял... :think:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

#1076

Сообщение Алаев Ян » 23 мар 2019, 16:41

Роман Мирошниченко писал(а):
23 мар 2019, 16:31
Не сгорели бы трансформаторы и все прочее...
230В безопасное напряжение, а вот до 240 поднимать уже не рекомендую.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 25%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

#1077

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 16:44

Ян, спасибо.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Веду наблюдение, делаю замеры. Пока что ничего нового. При включении значение во внимание не беру, потом прогрев и разбаланс, а при попытке настроить - не хватает хода регулятора, но значения откатываюся обратно буквально на глазах. Через несколько минут можно будет настроить что-то приличное. А дальше посмотрим.

Отправлено спустя 22 минуты 7 секунд:
Увы, даже спустя полчаса правый моноблок (с яркой лампой) не балансируется 89,0/97,4. Регулятор до конца в сторону меньшего значения. Жду еще.

Отправлено спустя 12 минут 46 секунд:
РАЗ ВТОРОЙ МОНОБЛОК НЕ БАЛАНСИРУЕТСЯ СТОЛЬ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, Я РЕШИЛ ПРЕКРАТИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ.

Я переверну лампы в этом усилителе и продолжу.

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Увы, пока правый усилитель (где яркая лампа) не удается отбалансировать. Только я выравниваю значения и они уплывают (в одну сторону). И похоже, я скоро опять выберу весь поворот регулятора, только в другом направлении.
В принципе, это и логично. Но, хотелось подтвердить на практике.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
Правый достиг края возможности регулировки, а значения продолжают смещаться. Я выключаю этот моноблок.
Получается:
- до апгрейда он работал без проблем (лампа только выделялась, дисбаланс составлял max. 2mV);
- после апгрейда при 220В. баланс достигался через продолжительное время, но стабильность плыла;
- при переводе сети на 230В. усилитель с этими лампами не балансируется.

Левый усилитель удалось отбалансировать 93,0/93,0. Пока наблюдаю.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Увы левый тоже плывет. Причем сильнее, нежели при 220В.
Посмотрю на сколько уйдет баланс за полчаса.

Отправлено спустя 31 минуту 5 секунд:
За полчаса баланс ушел на 93,6/92,4.
Это на работающем уже два часа устлителе. Т.е. хорошо прогретом уже.

Отправлено спустя 25 минут 52 секунды:
Дальше уже более плавно. За следующие полчаса 93,8/92,3

Отправлено спустя 34 минуты 26 секунд:
Еще полчаса и 94,0/92,1.
Я прекращаю этот эксперимент пр 230В.
На мой взгляд, ситуация стала хуже. Правый моноблок не настраивается, в левом все не так страшно, но изменения более заметные, чем при 220 В.
:sad:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4040
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 228 раз

#1078

Сообщение poty » 23 мар 2019, 20:04

Значит, это не нехватка напряжения. Но что? И почему разброс увеличился? Где-то возникает перегрев? Крайне странное явление...
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

#1079

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 мар 2019, 20:21

Я бы хотел вернуться на 220В. завтра. Ибо, музыку я сейчас слушать не могу - в правом моноблоке баланс не удалось настроить. :smile:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

#1080

Сообщение Алаев Ян » 23 мар 2019, 20:34



Я вот смотрю сейчас на принципиальную схему балансера и меня смущает обозначение GND на схеме...
Понятно, что это виртуальная земля, но она не должна быть соединена с землей усилителя. Евгений, Вы случайно эту землю с землей усилителя не запаяли? Не помните?
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 25%
 

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение