Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

[poty]

Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43

Принципиальная схема усилителя

Принципиальная схема БП

[Роман Мирошниченко]

Не сгорели бы трансформаторы и все прочее... Прошлый раз мы температуру наблюдали, но я не помню, был ли подьем... А сейчас, трансы те же, а напряжение я поднял...

[Роман Мирошниченко]

Ян, спасибо.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Веду наблюдение, делаю замеры. Пока что ничего нового. При включении значение во внимание не беру, потом прогрев и разбаланс, а при попытке настроить - не хватает хода регулятора, но значения откатываюся обратно буквально на глазах. Через несколько минут можно будет настроить что-то приличное. А дальше посмотрим.

Отправлено спустя 22 минуты 7 секунд:
Увы, даже спустя полчаса правый моноблок (с яркой лампой) не балансируется 89,0/97,4. Регулятор до конца в сторону меньшего значения. Жду еще.

Отправлено спустя 12 минут 46 секунд:
РАЗ ВТОРОЙ МОНОБЛОК НЕ БАЛАНСИРУЕТСЯ СТОЛЬ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, Я РЕШИЛ ПРЕКРАТИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ.

Я переверну лампы в этом усилителе и продолжу.

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:
Увы, пока правый усилитель (где яркая лампа) не удается отбалансировать. Только я выравниваю значения и они уплывают (в одну сторону). И похоже, я скоро опять выберу весь поворот регулятора, только в другом направлении.
В принципе, это и логично. Но, хотелось подтвердить на практике.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
Правый достиг края возможности регулировки, а значения продолжают смещаться. Я выключаю этот моноблок.
Получается:
- до апгрейда он работал без проблем (лампа только выделялась, дисбаланс составлял max. 2mV);
- после апгрейда при 220В. баланс достигался через продолжительное время, но стабильность плыла;
- при переводе сети на 230В. усилитель с этими лампами не балансируется.

Левый усилитель удалось отбалансировать 93,0/93,0. Пока наблюдаю.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Увы левый тоже плывет. Причем сильнее, нежели при 220В.
Посмотрю на сколько уйдет баланс за полчаса.

Отправлено спустя 31 минуту 5 секунд:
За полчаса баланс ушел на 93,6/92,4.
Это на работающем уже два часа устлителе. Т.е. хорошо прогретом уже.

Отправлено спустя 25 минут 52 секунды:
Дальше уже более плавно. За следующие полчаса 93,8/92,3

Отправлено спустя 34 минуты 26 секунд:
Еще полчаса и 94,0/92,1.
Я прекращаю этот эксперимент пр 230В.
На мой взгляд, ситуация стала хуже. Правый моноблок не настраивается, в левом все не так страшно, но изменения более заметные, чем при 220 В.

[poty]

Значит, это не нехватка напряжения. Но что? И почему разброс увеличился? Где-то возникает перегрев? Крайне странное явление...

[Роман Мирошниченко]

Я бы хотел вернуться на 220В. завтра. Ибо, музыку я сейчас слушать не могу - в правом моноблоке баланс не удалось настроить.

[Роман Мирошниченко]

Это может давать просадку? Я хочу сказать, балансер будет не улучшать ситуацию, а портить ее?

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Евгений, Вы случайно эту землю с землей усилителя не запаяли? Не помните?

Я могу это посмотреть на усилителе?

[Евгений Михеев]

Алаев Ян, точно не паял.

[Роман Мирошниченко]

Балансер подключен к схеме 3 проводами. Для отключения его от схемы достаточно отпаять 1 провод (любой крайний) и вынуть предохранитель. Это на случай, если мы не придумаем других версий, но все идет к тому, что балансер придется отключить и проверить работу схемы без него.

Я уже рассматривал фотографии, с прицелом на этот счет. Думаю, что смогу это сделать. Если нужно!

[Евгений Михеев]

Алаев Ян, Я заказывал их 5 штук. Подгорела - слишком мягко сказано. Она сгорела до состояния непотребного.

[Роман Мирошниченко]

Но, воняют они оба. Так конкретно!

[Роман Мирошниченко]

Я думаю, это не из-за подгоревшей платы. Скорее новые панельки под лампами или кожухи на трансформаторах, так пахнут.

Отправлено спустя 30 секунд:
Это я к слову.

[Евгений Михеев]

Не, конкретно вонял сгоревший, второй не пах вообще

[Роман Мирошниченко]

Запах над лампами поднимается. Сейчас уже меньше. Но, в комнате стоит своеобазный дух «подгоревшей проводки»...

Извиняюсь, что отвлек от главной темы.

Отправлено спустя 13 минут 38 секунд:
Евгений, а Вы что думаете, на счет "отключить балансер"?
Была еще версия про резисторы на клеммах балансировки... Но, тут я ничего сказать не могу.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Допустим, эти резисторы нагреваясь, влияют на сам регулятор и он "плывет" от этого...
Я просто не могу оценить, насколько они теплые... Вот и подумал об такой зависимости.
Смещение мы наблюдаем медленное... Да и скачек после подстройки меня смущает.
Все подсказывает, что переменник виноват.

[Евгений Михеев]

Роман, я бы попробовал отключить балансер.
Касаемо резисторов - это качественные резисторы, не думаю, что дело в них, но и исключать не могу.

[poty]

случайно эту землю с землей усилителя не запаяли?

Там нет отверстия, в который можно было бы вставить провод. На балансере всего три контакта.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

плата балансера - это наибольшее вмешательство в схему, так как остальные модернизации - это замена одних деталей, такими же по номиналу, но более качественными

Не совсем. Драйвер теперь питается стабилизированным напряжением через LR8. Но направление мыслей у Яна - правильное. Евгений, можете озвучить все проведённые изменения в схеме?

Отправлено спустя 7 минут :

Все подсказывает, что переменник виноват.

Роман, уточните источник Вашего вывода?
Резисторы Евгений поставил мощные, реальной мощности на них выделяется немного, я ориентировался на их внешний нагрев (конечно, думаю, что этот внешний нагрев может действовать и на переменный резистор).
Мне запала в душу эта фраза:

Может там реально что-то греется о чем мы не знаем?

Это - вероятно. Даже очень. Опосредованно это подтверждается запахом. Но я опасаюсь предлагать Роману включить усилители без нижней крышки - всё-таки безопасность превыше всего.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Балансер можно отключить на одном блоке. Вообще-то он отключается просто вытаскиванием предохранителя, добавляется минимальный ток питания TL431 (порядка 1мА), но для полного исключения даже этого тока, как сказал Ян, нужно отключить любой из оставшихся двух проводов.

[Роман Мирошниченко]

Роман, уточните источник Вашего вывода?
Резисторы Евгений поставил мощные, реальной мощности на них выделяется немного, я ориентировался на их внешний нагрев (конечно, думаю, что этот внешний нагрев может действовать и на переменный резистор).

Мой источник - наблюдаемое при проведении замеров, рвномерное смещение баланса в одну сторону. Это может быть связано с равномерным же изменение свойств переменного резистора в процессе постепенного нагрева. При питании 220В. мне удавалось достичь времени, когда эти изменения прекращаются. Что тоже в пользу этой гипотезы.
Вот здесь я отмечал наступление стабильности после продолжительного прогрева - viewtopic.php?p=24565#p24565
Но, это просматривается всегда. В начале экспериментов отклонения бОльше, потом уменьшаются и в конце - ими можно уже и пренебречь.

Но я опасаюсь предлагать Роману включить усилители без нижней крышки - всё-таки безопасность превыше всего.

Я думаю, что справлюсь под ВАШИМ руководством.

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Давайте определимся с что я должен сделать внутри. До и после отключения балансера.
И еще, на каком моноблоке проводить эти работы. Я бы выбрал тот, что с яркой лампой - там нестабильность вроде как лучше проявляется, но не факт. С другой стороны, ко второму моноблоку нет таких подозрений. Т.е. ситуация на нем более правильная. Для исследования - это лучшая позиция.

Отправлено спустя 44 секунды:
Единственное, заняться этим я смогу лишь ближе к вечеру, когда внуков отдам.

[Роман Мирошниченко]

При 220В даже первая настройка более прогнозируемо получилось.

[Роман Мирошниченко]

В принципе, я готов к проведению «внутренних» экспериментов. Уилители грею сейчас.

[poty]

Всё же ещё раз предупрежу: напряжения блоке большие, очень опасные для жизни! Действуйте крайне осторожно!
Я думаю, нужно начать с правого блока: там проблема проявляется сильнее. Ну, и фото этого блока имеется.
Во-первых, нужно визуально посмотреть, нет ли подгораний, оплавлений...

Отправлено спустя 29 минут 16 секунд:
Во-вторых, нужно оценить, нет ли явных источников тепловыделения, в особенности в районе регулятора баланса. Включить, немного погреть, выключить, провести рукой над разными частями блока. Также я бы оценил нагрев самого силового трансформатора.
Далее, я бы отключил балансер. Для этого нужно вынуть предохранитель и отпаять любой из двух крайних проводов (те, которые подходят вблизи крепления платы). Имейте в виду, что плата по отношению к корпусу находится под напряжением порядка 60В!!! Оберегайте её от касания корпуса при включении.

[Роман Мирошниченко]

Правый моноблок сейчас в таком состоянии.

Я его хорошо прогрел (дважды отбалансировал в процессе) и перевернул не отключая.

Вот его фото для целеуказаний мне:

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
Визуально все в порядке (я этот моноблок не вскрывал по приезду, но здесь так же все выполнено на уровне, как и в его собрате - Евгению ).
Запаха сильного тут нет, но его остатки исходят в районе большого конденсатора. Здесь ведь с обратной стороны диодный мост (я ставил туда радиатор), может термоклей дает такой запах при нагреве.
Трогать я ни что не буду, а тепловизора у меня нет. Но, поднося пальцы на расстоянии 10 мм., я примерно обозначил места нагрева (черезмерного нагрева нет)

В районе сопротивлений на регулировочных клеммах чувствуется тепло. Но, я не могу сказать, что его источник: сопротивления, сам переменник или сетевой фильтр. Сопротивления от переменника находятся довольно-таки далеко.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Но, ощущение тепла возле сопротивление уверенное.

Отправлено спустя 27 минут 22 секунды:
На всякий случай продолжаю замеры:

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Во-вторых, нужно оценить, нет ли явных источников тепловыделения, в особенности в районе регулятора баланса. Включить, немного погреть, выключить, провести рукой над разными частями блока. Также я бы оценил нагрев самого силового трансформатора.

Владислав, я немного отклонился от инструкции... Я оценивал нагрев на хорошо прогретом усилителе. Судя потому, что в указанных мною местах и сам корпус ощутимо теплее, вряд ли кратковременное отключение позволит оценить оперативный нагрев. Инертность слишком большая.
Трансформатор я сейчас тоже не могу проверить, он под крышкой, а усилитель на ней лежит... На втором моноблоке могу.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
На втором трансформатор очень горячий. Рука терпит лишь кратковременное касание. Но, я бы не оценил это, как перегрев.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Мой вывод: Явных источников ЧЕРЕЗМЕРНОГО тепловыделения я не наблюдаю.

Я начинаю сомневаться в своей теории, что резисторы нагревают настроечный переменник.Они находятся под ним и они все-таки горячие. Но теперь, моноблок перевернут, резисторы над подстроечником и над ними даже крышки нет. И прошло уже больше часа. Т.е. переменник мог бы уже начать остыват и пргрессия должна была бы начать обратный ход. По табличке видно, что это не происходит.

[Роман Мирошниченко]

Я готов отключить балансер

P.S. Но, мне будет жалко, если это он...