Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

ТермоМонитор, контроллер питания лампового усилителя

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 199 раз

#121

Сообщение Алаев Ян » 22 апр 2019, 13:15

seurf писал(а):
22 апр 2019, 13:01
Понятно, что проехали, но у меня на сетевом 222V, на вторичке 13,6 V. Естественно на хх. На обоих трансформаторах. Наверное надо их загружать на ток по Datasheet.
Ваши цифры "бьются" с моими.
Алаев Ян писал(а):
19 апр 2019, 07:41
При входном сетевом напряжении 224В, напряжение вторичной обмотки трансформатора 13.9В,
Спасибо, что проверили. Это важно. Я еще раз проверил входное напряжение до стабилизатора, при установленном 78M05 - порядка 18.5В.

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#122

Сообщение rad54 » 22 апр 2019, 13:29

Алаев Ян писал(а):
22 апр 2019, 08:24
Питание 5В получено!
Извините, что дергаю может быть не вовремя. Но у меня интерес к подобному трансу есть. Какие всё-таки
напряжение и особенно ток ХХ у этого TEZ -транса? Я в его карточке не могу эту информацию найти. Если будете измерять ток ХХ, его форму посмотрите осциллографом тоже, пожалуйста.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#123

Сообщение poty » 22 апр 2019, 13:29

Алаев Ян писал(а):
22 апр 2019, 08:24
Межосевое расстояние между платами получается 18.5 мм при совмещенных разъемах.
То есть, пара разъёмов получается 8,5мм? Я предполагал, что разъёмы будут не угловые и обе платы будут стоять рядом и вертикально.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 199 раз

#124

Сообщение Алаев Ян » 22 апр 2019, 13:41

rad54 писал(а):
22 апр 2019, 13:29
Какие всё-таки
напряжение и особенно ток ХХ у этого TEZ -транса? Я в его карточке не могу эту информацию найти. Если будете измерять ток ХХ, его форму посмотрите осциллографом тоже, пожалуйста.
Выше по тексту я указывал уровни напряжения трансформатора. Ток ХХ и форму тока измерить пока не могу (транс уже запаян в плату, правда не нагружен ничем кроме конденсатора и стабилизатора напряжения), пока нету доступа к осциллографу.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
poty писал(а):
22 апр 2019, 13:29
То есть, пара разъёмов получается 8,5мм? Я предполагал, что разъёмы будут не угловые и обе платы будут стоять рядом и вертикально.
Хм... Наверное, у меня сработал какой-то стереотип, возможно, исходя из фотографий с размещением плат (3D-модели). Пытаюсь вспомнить, вроде бы никто нигде не говорил, как должны быть размещены платы. У меня встречный вопрос - при таком подключении, как сделал я, линии связи с одной платы на другую передались правильно? Или там опять что-то отзеркалилось? Надо бы это понять до того, как еще что-нибудь сгорит. Если нужно убрать угловой разъем - уберем, хотя для отладки такое расположение плат более удобно.

Отправлено спустя 22 секунды:
poty писал(а):
22 апр 2019, 13:29
То есть, пара разъёмов получается 8,5мм?
получается, что так.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#125

Сообщение poty » 22 апр 2019, 13:51

Алаев Ян писал(а):
22 апр 2019, 13:45
при таком подключении, как сделал я, линии связи с одной платы на другую передались правильно?
Да. Первый пин (он обозначен квадратной площадкой и отдельно выделен шелкографией) должен соединяться с первым пином. Эти платы - отладочные, с ними можно делать всё, что угодно.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#126

Сообщение rad54 » 22 апр 2019, 14:06

Алаев Ян писал(а):
22 апр 2019, 13:45
Выше по тексту я указывал уровни напряжения
Да, теперь пост № 121 появился и у меня. Спасибо.
Алексей

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 93 раза

#127

Сообщение seurf » 22 апр 2019, 14:09

rad54 писал(а):
22 апр 2019, 13:29
напряжение и особенно ток ХХ у этого TEZ -транса? Я в его карточке не могу эту информацию найти. Если будете измерять ток ХХ, его форму посмотрите осциллографом тоже, пожалуйста.
Напряжение мы с Яном озвучили, оно совпало около 13,6 V, не обещаю 100%, но попытаюсь вечерком осциллографом глянуть, на хх. У меня из этой серии, рекомендованный Назаром, подобный трансформатор стоит в питании ЦАП FIRDAC. Там по схеме должно быть плюс/минус 10 вольт. Специально открыл, проверил, так и есть 10! Без музыки. Когда включаю плеер Foobar, то 9,4/9,6 V становится.
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 199 раз

#128

Сообщение Алаев Ян » 22 апр 2019, 17:02

Владислав, а зачем нам R19 на 560 Ом? Образует делитель напряжения с 5В на 4.9В. (560 Ом R19 и 22 кОм R25).

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#129

Сообщение poty » 22 апр 2019, 17:24

Я добавил этот резистор для более мягкого старта транзистора. Есть ещё соображение об использовании другого транзистора, если этот не подойдёт, но об этом пока не буду говорить. Для целей отладки можно и не применять
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 199 раз

#130

Сообщение Алаев Ян » 22 апр 2019, 18:46

ok

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Я бы применил в этом месте 2N7002

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 93 раза

#131

Сообщение seurf » 22 апр 2019, 22:52

Попытка. Активное сопротивление первички - 2,123 кОм, вторички - 9,1 Ом. На 10,2 Ом сопротивлении в первичке цифровой мультиметр MY68 показал 82,5 мВ. Лучше стрелочником мерить, цифровые тут искажают, но малочувствительного нет. На этом же сборном сопротивлении из двух по 5,1 Ом, итого 10,2 Ом, осциллограф показал картинку. Сетевое 222V. На входе в квартиру стоит стабилизатор, электромеханический ( по бублику тора бегунок бегает на электроприводе), тоже лепту вносит, естественно. Это все, что могу.
image.jpeg
0,02 В/5 мS
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
rad54
Рейтинг: 20%
 
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 199 раз

БУВУ-ОТМ2ПВ1-А328/2

#132

Сообщение Алаев Ян » 23 апр 2019, 07:51

Я закончил работы по плате с кодовым названием БУВУ-ОТМ2ПВ1-А328/2.
Для отладки я не стал устанавливать U8 и К1. Вместо них я установил светодиодные индикаторы. Возможно, уже писал, но мне катастрофически не хватает аппаратных индикаторов на плате.
Для себя я бы точно поставил зеленый светодиод 0805, индицирующий питающее напряжение на плате и как минимум - светодиод, индицирующий срабатывание реле К1. Очень облегчает восприятие происходящих процессов. Плату проверил аппаратно, все работает. Транзистор Q2 открывается, светодиодики светятся. Перехожу к работе с платой управления.
2019-04-23 08.37.27.jpg

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#133

Сообщение rad54 » 23 апр 2019, 09:02

seurf писал(а):
22 апр 2019, 14:09
но попытаюсь вечерком осциллографом глянуть, на хх
seurf писал(а):
22 апр 2019, 22:52
Попытка.
Да, понял всё. Александр, большое спасибо. Объясню свой интерес.
Спойлер
Показать
Я только что сделал ревизию собственного запаса разных мини и микротрансформаторов. От разных блоков питания приборов, зарядок и т.п. Искал подходящий для питания накалов ламп фонокорректора. Воткнул резистор последовательно с первичкой и стал на нём смотреть значение токов ХХ по осциллографу. Именно осциллографом смотрел просто потому, что в тот момент под рукой авометра не было. И сильно удивился результатам.
Мало того, что сами по себе значения размаха токов ХХ оказались совсем не маленькими, так ещё и форма их оказалась с моей точки зрения нехорошей, с острыми пиками.
Спойлер
Показать
Изображение 019.jpg
Тут и значение тока посчитать непросто, форма то - не синусоида совсем, как должно бы быть.
И только у старых трансов нашёл форму получше
Спойлер
Показать
Изображение 016.jpg
У TEZ транса на вашем фото что-то среднее.
Теперь интересная арифметика. На осциллограмме размах "пилы" порядка 60 мВ. Т.е. размах тока 60/10,2=5,88 mA. Как определить с ходу действующий ток здесь? Нужно коэффициент формы знать. Если для синусоиды считать (которой нет ) - тогда 5,88/2,82 = 2,08 mA получится.
При том, что максимальный полезный ток TEZ должен составить 2,6 Вт/220В=11,9 mA.
Вроде и неплохо по КПД у TEZ получилось. (11,9-2,08)/11,9*100 =~80%
А вот MY 68 (классный прибор, кстати!) показывает 82,5 мВ действующего напряжения. Т.е. действ. ток 82,5/10,2 = 8 mА.
Тогда КПД= (11,9-8)/11,9=~33% (!) всего.
Вопрос - а как мерить правильнее? Я теперь - за осциллограф.
А на моём фото форма тока (а таких форм "китайских" у меня большинство) вообще мрачная.
Вот я и забеспокоился, не начнет ли транс с такой дурной формой тока ХХ, что говорит на мой взгляд о явно недостаточной намотке первички и выходе за пределы петли гестерезиса, мне шум давать дополнительный по питанию. Ведь с ним бороться придется как то.
Ещё и входное напряжение свою лепту вносит. Я проанализировал и сейчас думаю, что именно сочетание самого факта выхода магнитного потока за пределы петли гестерезиса из-за недостаточного числа витков в сочетании с "плоской" верхушкой входной синусоиды сети 220 В (на нижней осциллограмме видно это) даёт как раз то самое заострение формы тока.
Поэтому и решил я для себя этот эффект учитывать и все используемые для "звука" трансы на осциллографе отсматривать.
После этих просмотров и рассуждений всерьёз задумался об использовании вместо дежурного транса - схемы с гашением напряжения на емкости и последующим отключением этой емкости от сети с помощью реле при появлении основного питания.
Буду рад, если кому-то мои рассуждения тоже помогут или меня опровергнут.
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 20%
 
Алексей

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 93 раза

#134

Сообщение seurf » 23 апр 2019, 11:06

rad54 писал(а):
23 апр 2019, 09:02
Да, понял всё. Александр, большое спасибо. Объясню свой интерес.
написал в объяснениях, что корректно необходимо измерять хх тока первички трансформаторов стрелочными вольтметрами. ВК-3 и им подобными. Я в своё время в теме стабилизатор корректора приводил измерения хх тока трансов цифровым мультиметром и стрелочником и показания разнились именно на 30% примерно. Просто коробки уже дома некуда складывать, давно бы купил стрелочник, но велика коробка, а требуется не часто.
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 199 раз

#135

Сообщение Алаев Ян » 23 апр 2019, 11:19

Меня заинтересовал поднятый Алексеем вопрос и я решил провести небольшие испытания.
Использованное оборудование - мультиметр UNI-T UT70D https://www.chipdip.ru/product/ut70d с поддержкой функции True RMS и осциллограф Tektronix TPS 2012B https://www.chipdip.ru/product/tps2012b.

Подопытный - трансформатор ТП2-220/8. Мощность 2 Вт. Выходное напряжение 8В. Сопротивление первичной обмотки 1.823 кОм. По параметрам очень похож на TEZ.
Для контроля формы тока использовался токоизмерительный резистор 100 Ом. Для контроля формы напряжения был сделан делитель приблизительно 1 к 100 (150 кОм/1.5 кОм).
ХХ.jpg
Режим холостого хода
Амплитуда тока холостого хода порядка 30 мА. Среднеквадратичное значение тока, измеренное с помощью мультиметра, - порядка 15 мА (1.52 В на токоизмерительном резисторе).
2019-04-23 11.44.48.jpg
Испытания
Ради любопытства я попробовал нагрузить трансформатор резистором 150 Ом. Нагрузка порядка 0,5 Вт.
Нагрузка 0,5 Вт.jpg
Под нагрузкой 0,5 Вт
Обратите внимание, что амплитуда тока практически не изменилась, я бы даже сказал, что она стала меньше. Изменилась форма тока, пропала его симметричность.
Склонен думать, что так ведет себя бОльшая часть маломощных малогабаритных трансформаторов и на фоне этих испытаний, форма тока, снятая для трансформатора TEZ очень и очень достойная.

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#136

Сообщение rad54 » 23 апр 2019, 11:31

seurf писал(а):
23 апр 2019, 11:06
ВК-3 и им подобными
Посмотрел ВК-3-78 ... сказка, но недостижимая, судя по цене. Этот, да - измерит точно, и не только СКВ значения!

Отправлено спустя 15 минут 38 секунд:
Алаев Ян писал(а):
23 апр 2019, 11:19
амплитуда тока практически не изменилась, я бы даже сказал, что она стала меньше. Изменилась форма тока, пропала его симметричность.
Скорее не уменьшилась, но, да, трансформировалась.
Я наблюдал этот эффект тоже. Но это на этапе 1/4 нагрузки. Если правильно помню, то при бОльших нагрузках амплитуда начнет меняться и по форме и по значению.
Алаев Ян писал(а):
23 апр 2019, 11:19
форма тока, снятая для трансформатора TEZ очень и очень достойная.
Для ХХ - да. А для нагруженного TEZа вроде не снимали ещё форму тока.

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Алаев Ян,
Только что нашел. Похоже не я один "возмутился" формой тока. Смотрите. http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=577
И последнее предложение, на мой взгляд, как совет интересен.
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 199 раз

#137

Сообщение Алаев Ян » 23 апр 2019, 11:58

rad54 писал(а):
23 апр 2019, 11:52
Алаев Ян писал(а): ↑35 минут назад
форма тока, снятая для трансформатора TEZ очень и очень достойная.
Для нагруженного TEZа вроде не снимали ещё форму тока.
Я имел в виду тот факт, что форма тока, снятая Александром viewtopic.php?p=25239#p25239, визуально лучше, чем форма тока у аналогичного трансформатора, который испытывал я.

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#138

Сообщение rad54 » 23 апр 2019, 12:15

Алаев Ян писал(а):
23 апр 2019, 11:58
форма тока, снятая Александром viewtopic.php?p=25239#p25239, визуально лучше,
Да, конечно, здесь спору нет. Наверное поэтому и под нагрузкой будет получше.
Алексей

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 93 раза

#139

Сообщение seurf » 23 апр 2019, 17:25

Пошёл по стопам Яна и повторил эксперимент с 10,2 Ом в первичке трансформатора TEZ 2,6/D. Только аналогично использовал тестер, в аккурат полученный сегодня, работающий на принципе True RMS, который честно среднеквадратично измеряет не идеальную синусоиду, в отличии от моего проверенного ветерана MY68. Получил 82 мВ. Все соединения на крокодилах, не захотел паять трансформатор. По показаниям приборов, без особых отличий получилось.
image.jpeg
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#140

Сообщение poty » 23 апр 2019, 23:00

Александр, а осциллограф проверялся по оси Х? Результаты ну совсем не бьются. Если принять, что цена деления по вертикали=0,02В, то имеем напряжение пик-пик чуть меньше 60мВ. Исходя из того, что постоянному напряжению взяться неоткуда, имеем, что эта осциллограмма - целиком переменный ток, то есть, имеет пики как в положительную, так и в отрицательную область. Тогда можно предположить, что амплитуда этого напряжения будет в районе 30мВ. Какой бы формы ни был этот сигнал, он никогда не может быть 82мВ RMS!!! Меньше 30мВ - да, но не больше!

Отправлено спустя 18 минут 52 секунды:
Вообще, эти исследования несколько однобоки. Дело в том, что ток в цепи измерительного резистора отстаёт по фазе от напряжения на катушке на 90 градусов. Но так как резистор активный, то падение напряжения на нём происходит в фазе с током. Т.е. в момент, когда напряжение на катушке максимально, напряжение на резисторе =0. И наоборот. С учётом этого форма тока может существенно отличаться от номинального режима. Качество нужно определять по осциллографу, с учётом угла сдвига фаз (он будет меньше 90 градусов, так как катушка у нас неидеальная и в своём "составе" имеет активную составляющую.
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение