Высоковольтный шунт-регулятор

Конструкции любых блоков питания, источников тока для любых назначений. Микроконтроллеры и все, что с ними связано

Модераторы: Алаев Ян, Роман Мирошниченко, poty

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#161

Сообщение poty » 24 апр 2019, 15:59

Можно, но он не должен мешать абсолютно. Они никогда не работает, за исключением пуска и выключения.
Я вот думаю, если ОУ не был запитан в первый раз, то, возможно, он уже нерабочий. Но как это проверить, я пока не знаю...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 121 раз

#162

Сообщение Евгений Михеев » 24 апр 2019, 16:14

Владислав, а у меня сейчас на выходе ОУ относительно posin 0,65В.

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
Потом опять 3,18В.
Короче, оно там меняется, но нет какой-то зависимости, не скачет. просто меняется спустя какое-то время
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#163

Сообщение poty » 24 апр 2019, 16:26

:-( Вообще поведение непредсказуемое. Что-то не так, видимо. Надо искать что.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 121 раз

#164

Сообщение Евгений Михеев » 24 апр 2019, 16:28

IMG_20190424_161354.jpg
Вот это на выходе ОУ относительно posin

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
IMG_20190424_162409.jpg
Вот это как раз 0.64 на выходе ОУ.
При этом на нагрузке напряжение 243В. На входе 283.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#165

Сообщение poty » 24 апр 2019, 16:43

Последний скрин - это в какой точке?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 121 раз

#166

Сообщение Евгений Михеев » 24 апр 2019, 17:33

Это тот же выход (конкретно - вывод GATE - щуп на нем), но когда на нем наступает 0,64В
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#167

Сообщение poty » 24 апр 2019, 17:47

Евгений, нужно больше информации! Это периодически случается или это - разовый процесс? Как до этого момента ведёт себя выход? Я не могу наблюдать, что там происходит, но ведь до этого момента что-то происходило? Как на экране осциллографа выглядит переход из одного состояния в другое? Можно ли вывести два напряжения: одно на выходе ОУ, другое - допустим, из цепи ООС? Нужна основа для раздумий и предположений!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 121 раз

#168

Сообщение Евгений Михеев » 24 апр 2019, 17:51

Сейчас сяду и буду наблюдать, отпишусь! И фото выложу

Отправлено спустя 40 минут 4 секунды:
IMG_20190424_180735.jpg
Вот это мы видим в самом начале и далее, если ничего не трогать.
Жёлтая линия - нога gate, синяя - пин 4 U202.
При этом мультиметр показывает 3.2в относительно posin.
Далее я пошел щупом мультиметра по r201-203.
В точке соединения 202 и 203 картинка резко поменялась на такую, при этом напряжение стало 0.64в
IMG_20190424_180859.jpg
Отключил все, прошёлся ещё раз - такое же поведение.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#169

Сообщение poty » 24 апр 2019, 21:50

Насколько я понимаю, вход включен в режим DC?
Временная ось (100нс) - это цена деления? Явно наблюдается возбуждение на частоте 16,6Мгц. Надо тюнить демпферы.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 121 раз

#170

Сообщение Евгений Михеев » 24 апр 2019, 22:37

poty писал(а):
24 апр 2019, 21:50
Насколько я понимаю, вход включен в режим DC?
Йес)
poty писал(а):
24 апр 2019, 21:50
Временная ось (100нс) - это цена деления?
Точно

Отправлено спустя 46 секунд:
poty писал(а):
24 апр 2019, 21:50
Явно наблюдается возбуждение на частоте 16,6Мгц. Надо тюнить демпферы.
Расскажите мне, как это увидеть
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#171

Сообщение poty » 24 апр 2019, 23:13

Евгений, Вы меня пугаете. То, что Вы видите не прямые линии, а синусоиду Вам ничего не говорит? Я насчитал 5 пиков на синей осциллограмме на расстоянии три клеточки (если брать от центральной вертикальной линии). Три клеточки - это 3х100нс= 300нс. Длительность одного периода получается 300/5=60нс. Частота сигнала обратно пропорциональна периоду 1/60нс=16,(6) МГц.
Вопрос теперь, как эту частоту подавить. У нас - два демпфера: R209C208 (образует завал усиления примерно на частоте 22МГц) и R213C209 (этот работает примерно от 1 МГц, но способен скорректировать только фазу). Полагаю, что можно начать с C208 (увеличить его в 2 раза, напаяв на него поверх такой же конденсатор). Если это не поможет - уменьшить R213 таким же способом. Надо проверить, изменилась ли при этом частота. Думаю, должны избавиться от возбуда. Если нет - будем думать, что делать дальше.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 121 раз

#172

Сообщение Евгений Михеев » 25 апр 2019, 13:18

poty писал(а):
24 апр 2019, 23:13
То, что Вы видите не прямые линии, а синусоиду Вам ничего не говорит?
Естественно, говорит.
poty писал(а):
24 апр 2019, 23:13
1/60нс=16,(6) МГц.
Вот это мне было не понятно.
poty писал(а):
24 апр 2019, 23:13
Если нет - будем думать, что делать дальше.
Хорошо, сейчас попробую
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 121 раз

#173

Сообщение Евгений Михеев » 25 апр 2019, 17:24

Напаял 22пф сверху.
Первая картина - после включения.
IMG_20190425_163900.jpg
После этого опять качнулся щупом точки, картина опять изменилась
IMG_20190425_164410.jpg
Оба входа связь по DC.
Для жёлтой линии шкала 1 вольт, для синей 5 вольт.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#174

Сообщение poty » 25 апр 2019, 17:40

:sad: А это не от щупа ли наводки? Ноль по вертикали совпадает с центральной горизонтальной линией?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 121 раз

#175

Сообщение Евгений Михеев » 25 апр 2019, 18:47

Ну в момент пока система не включена по обоим щупам я вижу полный покой.
IMG_20190425_183929.jpg
Это состояние сохраняется какое-то время пока кенотрон не разогревается и не начинает пропускать высокое.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 121 раз

#176

Сообщение Евгений Михеев » 27 апр 2019, 18:22

Владислав, куда двигаемся дальше? :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#177

Сообщение poty » 27 апр 2019, 19:30

Нужно было отойти от разглядывания картинок и попробовать посмотреть на это как-нибудь по-другому. Непонятного много и я думаю, что после пары-тройки итераций нужно будет отказываться от шунта и собирать пред по старой схеме.
Последние измерения показали, что что-то всё же в схеме работает, только непонятно, почему не так, как замышлялось.
Предлагаю первым этапом проверить работоспособность операционного усилителя. Для этого нужно выпаять R211 и D205, а также замкнуть накоротко выход с инвертирующим входом. Замыкать удобнее с помощью площадок R209 и C208. Мы должны получить на выходе напряжение, равное напряжению на входе неинвертирующего входа, без признаков какого-либо колебательного процесса. Такое включение ОУ Вы, Евгений, уже встречали ранее, когда делали буфер на ОУ. Если получить нужный результат не получается, нужно понять, из-за чего. Но давайте не будем забегать вперёд.
P.S. ВАЖНО!!!! Нужно оторвать инвертирующий вход от Base!!!! Для этого - выпаять R208.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 81 раз
Контактная информация:

#178

Сообщение Роман Мирошниченко » 27 апр 2019, 19:47

poty писал(а):
27 апр 2019, 19:30
Непонятного много и я думаю, что после пары-тройки итераций нужно будет отказываться от шунта и собирать пред по старой схеме.
:fie:

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
poty писал(а):
27 апр 2019, 19:30
Но давайте не будем забегать вперёд.
:pray: :pray: :pray:

"Дорогу-то, идущий осилит!"

Отправлено спустя 24 минуты 10 секунд:
Я считаю важным сейчас сказать, что ВЫ не должны беспокоиться о затягивании проекта. Если есть интерес и мотивация, время пока есть.

Дело в том, что на сегодняшний момент, самых больших изменений звука я жду от изменений в своей комнате прослушивания. Изучая данное направление, я отмечаю все больше недостатков в сегодняшем положении моей системы (и все больше хвалю свой румкорректор). Я даже утратил былую вовлеченность в процесс звуковоспроизведения, осознав величину влияния акустических условий помещения. Музыку слушаю и по-прежнему много, но больше меломанствую - аудиофил пока во мне в вынужденной спячке.

Новые условия станут мне доступны примерно к середине лета. Это, я только закончу общий косметический ремонт и начну обследовать новую комнату. Т.е., реально предусилитель мне понадобится к осени. Дай бог, чтобы раньше конечно, но... Как говорил мой папа: "Даже если собрать девять забеременевших женщин, ребенок за месяц не родится".

Так, что пока у ВАС есть потенциал к этому проекту, я не тороплю. Я уже наверное и не помню, как звучал этот пред. И жду скорее осознания совершенства сделанного, чем улучшения его звука.

Спасибо, что ВЫ не бросаете начатое и стремитесь к задуманному.
:clap: :clap: :clap:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 207 раз

#179

Сообщение poty » 27 апр 2019, 20:28

Роман, я знаю, что Вы за любой кипиш, кроме кладбища и валерьянки! :-) Но у меня реально большое удивление тем, что схема не работает. Если у кого-нибудь будут предположения о причинах такого поведения, я с удовольствием их приму.
Пока у меня единственное предположение, что операционный усилитель выходит из строя из-за переходных процессов. Я как мог их убрал, эти переходные процессы, но транзистор шунта не включается, более того, ОУ входит в режим генерации, что означает, что он работает!!!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 121 раз

#180

Сообщение Евгений Михеев » 27 апр 2019, 20:41

Владислав, я, конечно, для себя сделал заметки о работе шунта, но тут явно какая-то чертовщина....
Что я сделаю - так это, наверное, прежде чем разбирать конструкцию, пройдусь еще раз по самой сборке, ну может еще что-то найду, кто его знает, конечно, но всё же...
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение