Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Hagerman Cornet 2 VS 3 + LND

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#41

Сообщение Евгений Михеев » 02 сен 2020, 19:52

По пути - куда глаза глядят :-) Я хочу использовать RTP5, так как всего 1 каскад отвечает за RIAA.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 368 раз

#42

Сообщение poty » 03 сен 2020, 14:57

Чтобы преобразовать из балансного:
1. Убираем одно плечо вместе с источником тока в катодах, катодные резисторы сохраняем.
2. Уменьшаем смещение верхнего элемента до значения, чтобы работал нижний элемент (исключаем напряжение для источника тока).
3. Удваиваем анодную нагрузку оставшегося плеча (нужно сохранить выходной импеданс).
4. Все входные и выходные цепи, которые шли на удалённое плечо, заземляем.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#43

Сообщение Евгений Михеев » 03 сен 2020, 21:04

poty писал(а):
03 сен 2020, 14:57
2. Уменьшаем смещение верхнего элемента до значения, чтобы работал нижний элемент (исключаем напряжение для источника тока).
Владислав, а как быть с фень-шуй? :) Когда на нижний элемент мы оставляли 30% напряжения?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 368 раз

#44

Сообщение poty » 04 сен 2020, 08:21

Этот фен-шуй был для одинаковых элементов. У нас же элементы значительно отличаются как по свойствам, так и по напряжению.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#45

Сообщение Евгений Михеев » 04 сен 2020, 21:37

Накидал. Вход закрыл для посмотреть.
2.gif
2.gif (8.63 КБ) 1160 просмотров
Копался в мануале на LSK170 не смог найти предельного Vds, но графики указаны для максимального 25вольт, чего вполне, думаю, хватит.
Нашел только gate to source и gate to drain оба по 40 вольт.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 368 раз

#46

Сообщение poty » 05 сен 2020, 10:16

Евгений, а результат-то какой? Я, конечно, могу сказать, что Вы запланировали 25В на LSK170, но смещение лампы сделали только 4,7В.
На какой ток сейчас рассчитан каскад? Если допустить, что на 6,5мА, как в оригинальной схеме, то на 50кОм должно "остаться" 325В при питании 200В.
В отличие от балансной схемы здесь придётся соблюдать "баланс интересов", так как R4 теперь определяет и ток, и уровень усиления. (Ещё и уровень КНИ, но это справедливо и для балансной схемы тоже, хоть и в меньшей степени за счёт подавления четных гармоник) Это я к тому, что напрямую посчитать режим и каскада по аналогии с балансным не получится.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#47

Сообщение Евгений Михеев » 05 сен 2020, 20:56

poty писал(а):
05 сен 2020, 10:16
Евгений, а результат-то какой?
Сейчас буду считать)
poty писал(а):
05 сен 2020, 10:16
Я, конечно, могу сказать, что Вы запланировали 25В на LSK170, но смещение лампы сделали только 4,7В.
Я сделал его таким, чтобы получить примерно такие же напряжение между стоком и истоком, как в балансном варианте. Вообщем на этой цифре не циклимся.
poty писал(а):
05 сен 2020, 10:16
На какой ток сейчас рассчитан каскад?

Если отталкиваться от начальной идеи, которой я и придерживаюсь - заменить в итоге верхнюю лампу на подходящий транзистор (LND150 был первым выбором), то я бы рассматривал ток в районе 1-2мА, либо вместо lnd использовать другой подходящий транзистор, на котором можно выжать больший ток. Вообщем, тут вопрос открыт. DN2540 не хотелось бы, сильно большой, хотелось бы что то в 92-м корпусе.
poty писал(а):
05 сен 2020, 10:16
Это я к тому, что напрямую посчитать режим и каскада по аналогии с балансным не получится.
Это я понимаю, и влияние R4 оценил - вчера покрутил его от 50 до 500 ом
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 368 раз

#48

Сообщение poty » 05 сен 2020, 21:03

Думаю, для начала не стоит сильно уменьшать ток для тестового варианта на лампе. Скажем, уменьшить ток в 2 раза - это сохранит основные напряжения из балансной схемы.
После перехода на другой верхний активный элемент нужно будет подбирать и питающее напряжение, и токи, и усиление...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#49

Сообщение Евгений Михеев » 05 сен 2020, 21:26

Ну тогда такой вот вариант - смещение сделал 10 вольт, R4 75 ом. При нем получил ток 3,1мА.
3.gif
3.gif (8.67 КБ) 1134 просмотра
Ток через анодный резистор
4.gif
усиление
5.gif
5.gif (3.26 КБ) 1134 просмотра
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 368 раз

#50

Сообщение poty » 05 сен 2020, 21:53

Т.е., получили усиление больше исходного на 15 дБ. Где-то это вылезет. Если кривая существенно не изменилась, то я считаю, что нужно продолжать.
Евгений, я считаю, что не стоит отходить от LSK170, попробуйте использовать его и в верхней позиции (с соответствующим уменьшением анодного напряжения) .
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#51

Сообщение Евгений Михеев » 19 сен 2020, 00:07

poty писал(а):
05 сен 2020, 21:53
Евгений, я считаю, что не стоит отходить от LSK170
Полностью согласен!
poty писал(а):
05 сен 2020, 21:53
с соответствующим уменьшением анодного напряжения
Так, а зачем нам его уменьшать?
Снимок экрана 2020-09-18 в 23.52.03.png
Если посмотреть в таком виде, то над верхним транзистором порядка 43 вольт, над нижним 10. Я так понимаю, чтобы оставить на каждый элемент "адекватное" напряжение? До скольки? Хотя, я думаю, что понял:
poty писал(а):
05 сен 2020, 21:03
После перехода на другой верхний активный элемент нужно будет подбирать и питающее напряжение, и токи, и усиление...
Что ж, тогда завтра помоделирую
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#52

Сообщение Евгений Михеев » 23 сен 2020, 23:16

poty, Вот первые прикидки - снизил высокое до 100 вольт, ток получил в районе 3мА, уменьшив нижний резистор до 50 ом, напряжения - на графике, усиление - на мой взгляд большое, сейчас объясню, почему. Я вижу для себя устройство следующим - а каскада, первый - каскод, без "дикого" усиления, затем RIAA, затем еще один каскад, я хочу завершить SRPP, потому как он является усилителем и по току и по напряжению, тут я бы убил двух зайцев - добавил необходимого усиления, правда. насколько помню по прошлым проектам - низкое усиление в SRPP получить весьма проблематично, ну а усилитель по току понятно зачем - каскод с его выходным сопротивлением оставлять в чистом виде опасно перд лицом неизвестной нагрузки. Такие соображения.
Снимок экрана 2020-09-23 в 22.59.22.png
Снимок экрана 2020-09-23 в 23.02.08.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 368 раз

#53

Сообщение poty » 24 сен 2020, 10:33

Во первых, если не хотите пересчитывать RIAA, нагрузкой каскада должно быть сопротивление 25кОм.
Для ориентира я бы взял параметры, допустим, Piccolo (правда я не помню, какая там нагрузка). 3мА может быть довольно много для LSK170. Посчитайте хотя бы по теплу. Проверьте также, не уходим ли мы в насыщение или в отсечку.
Во-вторых, по-поводу SRPP на выходе - проблем нет, так как точно известно, что нагрузка будет, и даже известно - какая нагрузка, всё это можно сделать. Не совсем понятно, почему решили, что убрать усиление в SRPP сложно? Нужно просто подобрать активные элементы с бОльшей мощностью и с меньшим усилением, также поможет нешунтированное сопротивление в обратной связи (катодное или истоковое, а может и эмиттерное).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#54

Сообщение Евгений Михеев » 25 сен 2020, 16:16

poty писал(а):
03 сен 2020, 14:57
Во первых, если не хотите пересчитывать RIAA, нагрузкой каскада должно быть сопротивление 25кОм.
Точно не хочу :)
poty писал(а):
24 сен 2020, 10:33
Для ориентира я бы взял параметры, допустим, Piccolo (правда я не помню, какая там нагрузка). 3мА может быть довольно много для LSK170. Посчитайте хотя бы по теплу. Проверьте также, не уходим ли мы в насыщение или в отсечку.
посмотрю обязательно
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#55

Сообщение Евгений Михеев » 26 сен 2020, 22:09

Евгений Михеев писал(а):
03 сен 2020, 21:04
3мА может быть довольно много для LSK170.
Владислав, а ведь у Алена этот элемент работает в цепи источника тока в 13мА на 2 плеча, то 6.5 вообще на 1 lsk.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 368 раз

#56

Сообщение poty » 26 сен 2020, 23:43

Но напряжение на нём определяется смещением нижней лампы каскода, т.е., по сути дела, 7В + начальное смещение сетка-катод лампы. У нас же это - больше 20В на каждом транзисторе (100-3*15 = 55, смещение верхнего = 20, фактически = напряжению на нижнем, на верхнем тогда 35В).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#57

Сообщение Евгений Михеев » 27 окт 2020, 15:15

Меняем резистор на 25К - понятно, что так работать не будет. Если токозадающий резистор - 47 ом, ток в районе 4мА, всё напряжение останется на резисторе.
Снимок экрана 2020-10-27 в 15.13.13.png
Надо менять ток, заодно, как понимаю, уменьшим усиление.

Отправлено спустя 1 час 27 секунд:
Увеличив R4 до 160 ом получил такую картину по току через R1- в районе 2 мА.
Снимок экрана 2020-10-27 в 15.27.56.png
Рассеивание на активных элементах:
Снимок экрана 2020-10-27 в 15.30.47.png
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
AVG(20*log10(mout/min))=22.1181

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
Можно пойти на еще меньшее значение - в область 1мА, увеличив R4 до 390 ом, тогда рассеивать надо будет еще меньше нижнему элементу
Снимок экрана 2020-10-27 в 16.21.59.png
Усиление также уменьшиться
AVG(20*log10(mout/min))=15.6213

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#58

Сообщение Евгений Михеев » 10 ноя 2020, 16:58

poty, Мне кажется, стоит остановиться на варианте последнем - 1мА ток и усиление в районе 15-ти, думаю, можно попробовать рассчитать SRPP в качестве выходного?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 368 раз

#59

Сообщение poty » 10 ноя 2020, 20:04

Надо пробовать. Чтобы что-то сказать я всё же должен получить хоть какие-то результаты по моделированию и проверке граничных условий.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3515
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 228 раз

#60

Сообщение Евгений Михеев » 11 ноя 2020, 13:48

poty писал(а):
20 авг 2020, 22:35
Нагрузка должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО 50кОм (это R3 и R13).
1. Подаём на вход не менее 30мВ RMS (V3). Снимаем сигнал с Out, Out-.
2. Проверяем RIAA по таблицам.
3. Проверяем усиление на 1000Гц (примерно 40дБ).
4. Проверяем ток через R1, R2 - форма не должна меняться, клиппирования не должно наступать (ток должен быть всегда больше 0 и запас должен оставаться >10% от номинала - >0,6мА).
poty, речь ведь об этих значениях? Я понимаю, что тут для баланса, поэтому нагрузку изменил на 25К
Тогда вот что имеется из последних измерений:
1. Ок, подал именно столько
2. Я нашел, как можно выгрузить таблицу из симулятора, подскажите, какой пользуетесь?
3. 15.6 по симулятору, но дальше будем усиливать следующим каскадом
4. Ток через R1
Снимок экрана 2020-11-11 в 13.45.14.png
Дорогу осилит идущий

Ответить