Предварительный усилитель, каскод

[Евгений Михеев]

Вообщем все рабочие моменты меня на данном этапе устроили, думаю, надо думать о корпусе.
Ток через лампы кстати выстроился идеально - определял на катодных резисторах 680 ом. Идеальный баланс.
Расстановка деталей думаю такая будет

[Евгений Михеев]

poty, Владислав, пришло время опробовать пред в деле.
Осталось дело за малым - правильно подключить выходные трансформаторы.
Для начала для понимания мне хватило бы и одного канала.

2747.pdf

(37.02 КБ) 194 скачивания

Прикрепил документацию.
Также добавил скрин.

Какие куда подключать выводы?
Напомню, мы остановились на соотношении 2:1
Помогайте

[poty]

У нас же на выходе каскод? Тогда нужно соединить первичные обмотки (их две) параллельно, все вторичные - последовательно. Если бы это был не Lundahl, я бы однозначно сказал, что "+" обозначает начало обмотки и тогда в первичной - соединяем 8 и 16 на анод верхней лампы одной половины балансного каскада, а также 11 и 14 - на анод верхней лампы второй половины. Во вторичной 2-3, 4-8, 6-7 и, соответственно, на выход. С землёй ничего не соединяем, если работаем в балансном варианте.
Но меня смущает пунктирная линия на схеме. Это может означать, что обмотки намотаны на разных кернах П-образного сердечника и начала обмоток по разные стороны обозначают разные полюса. У нас такое уже было. Поэтому, прежде чем что-то соединять, нужно промаркировать полюса катушек.

[goldmen8]

Извините, что влезу, но когда для себя что то не понимаю, или понимаю по другому... не могу молчать, и пускай меня о щипают...

...тогда в первичной - соединяем 8 и 16 на анод верхней лампы одной половины балансного каскада, а также 11 и 14 - на анод верхней лампы второй половины. Во вторичной 2-3, 4-8, 6-7 и, соответственно, на выход....

Владислав, в Вашем описании подключения не упомянуты выводы 1 и 9.
Наверное описка получилась.

В документе есть подсказка "РР 1:1" по ней можно судить как организована "полярность" выводов.

LL2747.gif (10.5 КБ) 6466 просмотров

Тогда наверное соединить нужно 9 и 16, 11 и 14, получится параллельное соединение обмоток(соотношение 2); соединить выводы 2-3, 4-5, 6-7 подключать к выводам 1 и 8 (соотношение 4); получается соотношение 2:4 (или 1:2).

[Евгений Михеев]

Извините, что влезу

Всегда рады:)

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Владислав, в Вашем описании подключения не упомянуты выводы 1 и 9.

Речь шла о 9+16 а не 8+16

Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:
Вот как выглядит ситуация по входу

16-14-11-9 согласно схеме
Провода от пинов 16 и 11 уходят вглубь своих катушек соотвественно, от 14 и 9 на катушках находятся снаружи, я так понимаю это выходы, я подрисовал красные линии.
Таким образом я так понимаю 16 и 11 это начало обмоток, 14 и 9 это конец

poty, - вот изобразил фотку

[goldmen8]

Таким образом я так понимаю 16 и 11 это начало обмоток, 14 и 9 это конец

Всё правильно...
... но это конструктивно они находятся внутри - с наружи (начало и конец). Если-бы катушки находились на одной половине магнитопровода (сердечника), то и направления технологическое и электрическое совпали-бы. А здесь магнитопровод разворачивается на противоположное направление относительно одной из катушек, т.е. меняет свой направление. А значит и меняется направление (+-) на выводах катушки, где было начало там становится концом.
Я наверное не умею доходчиво описать.

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
Почеркал маленько по картинке, может так будет понятнее.

[Евгений Михеев]

Я вообще в трансах не силен, а надо бы начать познавать уже)

но это конструктивно они находятся внутри - с наружи (начало и конец)

Это я и имел ввиду - конструктивно это 2 одинаковые по намотке катушки находящиеся на разных частях сердечника.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
poty, goldmen8, со стороны выходов такая же картина - две катушки имеют конструктивно абсолютно одинаковую намотку, при этом располагаются на разных частях сердечника

[rad54]

Возьмите осциллограф двухканальный и любой, хоть из тестера, генератор. Подайте на любую обмотку напряжение и смотрите на остальных и полярности и коэффициенты. По-моему быстрее будет.

[Евгений Михеев]

Возьмите осциллограф двухканальный и любой, хоть из тестера, генератор. Подайте на любую обмотку напряжение и смотрите на остальных и полярности и коэффициенты. По-моему быстрее будет.

Пробовал целый час ничего внятного не получилось. Понятное дело что-то не так делаю, а что не понятно

Отправлено спустя 2 часа 15 минут 14 секунд:

Поэтому, прежде чем что-то соединять, нужно промаркировать полюса катушек.

Вот я и пытаюсь понять как это сделать.

[poty]

Александр раскопал пример применения.
Меняем ориентацию: Используем сторону с 4-мя обмотками как первичную, тем более её таким образом рекомендует использовать производитель, соединяем её по схеме из вышеописанного примера.
Сторону, где две обмотки, соединяем, как Александр подсказал здесь.

Вот я и пытаюсь понять как это сделать

Мы же это делали уже. Соединяем две обмотки последовательно, подаём небольшое переменное напряжение на одну обмотку, измеряем напряжение на всей паре. Если напряжение на паре больше напряжения на одной обмотке, то точка соединения - это конец одной обмотки и начало другой. Если меньше - то это соединение начал или концов обмоток.

[Евгений Михеев]

Я соединил сторону с двумя обмотками как оговаривали, использовал ее как выход.
Сторону с четырьмя обмотками соединил так, как показано на рисунке.
В цифрах четко бьется соотношение - сигнал уменьшился в 2 раза.

Отправлено спустя 19 минут 17 секунд:
На осциллографе белым - вход, желтым - выход.
Также я попробовал соединить входы первым предложенным Владиславом способом.
2-3, 6-7, 4-8

Получил тот же результат.
poty, goldmen8,
Как считаете, взаимозаменяемы ли эти варианты коммутации?
Я хочу иметь 2 варианта соединений, просто вариант 2-3, 6-7, 4-8 очень удобен с точки зрения коммутации на самом трансформаторе.

[goldmen8]

Евгений, "от перемены мест, сумма не меняется"... вывод обмотки (+) подключен к выводу (-) другой обмотки. И таким образом соединены все четыре, а какая последовательность , между обмотками в таком (последовательном) соединении особой разницы не играет.
Соотношение 1+1+1+1 говорит что количество витков у них одинаковое, показатель "Static resistance, winding 1-3 and 7-5 65Ω; 2-4 and 8-6 50Ω" говорит о том что одна обмотка намотана по верх другой и имеет большую длину и соответственно сопротивление. Обмотки 9-11 and 16-14 имеют сопротивление по 115Ω. Выполнены из двух половинок (по кол. витков). Одна половинка в самом низу (первая от сердечника), вторая последняя (верхняя), а между ними находятся ещё две обмотки 1-3 и 2-4 (или 5-7 и 6-8).
Так что смело подключайте по схеме нижнего рисунка.

[Евгений Михеев]

Ну что, собрал 1 канал - запустил, правда, меня ждало ужасное разочарование - я неправильно "снял" схему регулятора громкости Максима, точнее, снял то я ее верно, а вот воплотил криво. Максим писал в мануале, что чтобы превратить версию7 реле в 6 реле надо "выкинуть" из схемы первое реле, я же выкинул последнее, таким образом аттенюация происходит криво.
Но! У меня была в запасе 1 оригинальная плата Максима, с ней я и собрал 1 канал.

Отправлено спустя 37 минут 29 секунд:
Заметил странное для меня поведение аппарата.
В положении, когда пред не подключен к источнику сигнальная земля имеет подъем +10В относительно земли питания. Так мы и планировали.
Но стоит соединить аппарат с цапом (источник), как подъем исчезает

[poty]

Между чем и чем подключается источник? Трудно без схемы, наверняка сами и заблудились в этих lift, землях питания и проч.

[Евгений Михеев]

poty, согласен.
Связка: компьютер - usb - цап - xlr - пред - xlr - мощник (parasound a23 балансный).
Заходит в пред кабель на плату селектора входов, с селектора входов на плату аттенюатора, с аттенюатора на каскод (на лампу).

Вот нарисовал схему.
Плату входов заменил на 1 xlr разъем.
10 вольт подаем на вход каскода через 1 Meg резисторы, расположенные на плате аттенюатора, на самом ее выходе, резисторы установлены между выходом и lift.

[poty]

Куда подключено защитное заземление из розетки и каким образом?

[Евгений Михеев]

Куда подключено защитное заземление из розетки и каким образом?

Пока никуда, но будет подключено будет на корпус и на землю питания В+ (?)
Вообще, я, кажется, понял где облажался.

Мы ведь должны подавать сигнал относительно земли В+ а я развел плату неверно - сделал на платах входов и громкости землю из lift. Это же неверно, я должен был подать лифт на вход ламп через 1meg.
В расчете надо было эти lift заменить на землю.

[poty]

Вот так и знал, что начнёте путаться. Нужно сразу рисовать схему с обозначениями всяких опорных шин, тогда можно легко вспомнить, что и куда.
lift на схеме - это сигнальная земля, треугольничек вниз - это земля питания.
Входные резисторы 1МОм должны подключаться между сигнальной землёй и сеткой нижней лампы (не считая противозвонного резистора, естественно). Сигнал должен подаваться на те же точки, куда подключены входные резисторы 1МОм (сетка лампы и сигнальная земля).
Выходной сигнал (при использовании трансформатора) должен браться с анодов верхних ламп (на первичную обмотку) и далее - со вторичной обмотки - потребителю, землёй, в данном случае, выступает сигнальная земля! В случае необходимости конвертировать сигнал в небалансный, один из выводов вторичной обмотки должен быть подключен к сигнальной земле!
Защитное заземление должно подключаться к сигнальной земле! Иначе возможна ситуация, когда через кабель питания сигнальная земля и земля питания соединятся!

Я просто уверен, что сейчас подключено не так, где-то ошибка в соединениях!

[Евгений Михеев]

Входной сигнал должен подаваться относительно земли (V1, V3 нижними концами должны сидеть на земле, а не на референсе). Выходной сигнал должен также браться по отношению к земле (R3, R13 должны быть нижними выводами на земле, а не на референсе).
У меня также вызывают вопросы R4, R20. Обратная связь в небалансном варианте представлена резисторами в 330+330Ом=660Ом. Почему же в баланс это перешло как 330Ом/плечо?
Параметры расчётов также должны быть изменены:
- вместо V(Out) нужно ставить V(Out, OutC)
- вместо V(In) нужно ставить V(In, InC)

Я, действительно, запутался.
Вот это сообщение в начале нашего обсуждения меня увело в сторону.
Хотя потом мы обсуждали про референс и т.д.

Давайте я сейчас отрисуюсь и выложу, обсудим на итоговой схеме

[poty]

После этого мы избавлялись от конденсаторов, разделяли земли и т.д.