Ламповый HeadAmp. Проект Diltone-HDC. Опыт разработки с использованием низкоиндуктивного выходного трансформатора

[goldmen8]

А рабочее напряжение по первичке заявлено 2х11 Вольт.

Написал сообщение и ночью уже увидел (нашёл) все данные на них.

Подсказанные микрофонный и магнитофонный трансы посмотрю подробнее

У этих выход не симметричный. Надо разбирать и перепаивать, если что.

TESLA ЕРР 102 трансформатор входа.jpg (9.36 КБ) 16862 просмотра

[rad54]

У этих выход не симметричный. Надо разбирать и перепаивать, если что.

Или ставить на канал два транса со встречно включенными вторичками. А за счет запараллеливания первичек можно К тр даже увеличить вдвое. Только где эта Тесла сейчас...
А исполнение монтажа прикольное, "гранатно-желудёвое"!

[goldmen8]

Только где эта Тесла сейчас...

Можно не только Tesla поискать, но и BEAG тоже подобным баловался.
Встречаются на вторичном рынке, продают и блоками и отдельно трансформаторы.

[rad54]

Встречаются на вторичном рынке,

на каких площадках? Есть у вас список какой по площадкам с радиодеталями? Я сразу как-то не придумаю ничего, кроме авито да юлы

[goldmen8]

Есть форумы где тоже продают, и можно спросить желаемое.
https://rt21.getbb.ru/
http://rt22.ru/
https://www.hi-fi.ru/audioportal/forum/ ... elschikov/
На последнем покупал целый микшер с комплектом сменных боков, правда с пяток лет тому назад.
А есть ещё "Паяльник" (СхемНет), "Радио Кот"...
Но я бы спросил на первых двух, там полно Плюшкиных. Да в принципе везде одни те-же люди (наши люди) встречаются.

[rad54]

goldmen8, Спасибо, Александр. Покопаюсь.
https://ipelectron.ru/ - тоже нашел неплохой ресурс с советскими подходящими трансами ТМ

[poty]

Вот выходные бы как подобрать из готовых ! Я бы сделал 4-ламповую параллельную версию.

[goldmen8]

Здесь на ум приходит согласующие трансформаторы "КИНАП", которые в колонках ставили.
Трансформатор согласующий Ю-49.85.022 ( Ю-49.85.025). Куча одинаковых обмоток, правда железо Ш30х30.
Ю-49.85.023 - Ш24х24. И самое что интересное у них у всех толщина пластин 0,5мм., по крайней мере то что встречал.
Есть ещё трансформаторы серии ТОЛ (оконечный ламповый) и ТВЛ (входной ламповый). Но путного справочника найти не удалось.
На крайний случай можно и намотать, хоть на "бублике".

В порядке летного бреда, от жары мозги плавятся и ещё чуть-чуть и вытекут на....
Раз фазоинвертор на трансформаторе (двух), то и схему сделать "с непосредственной связью". Удалить разделительные конденсаторы и смещение ламп (триодов), одной половинки усилителя, задавать в одном месте. Наверное нужно попытаться нарисовать, как себе это представляю.

От жары наверное, не охота даже на улицу выходить, вот и лезет в голову всякий бред.

[rad54]

Нашёл и оплатил уже трансы серий ТМ__ 10-49/10-59/10- 69 с индуктивностями первичек 14, 28 и 57 Гн
и К тр =0,76/0,54/0,38 соответственно. Проблема НЧ должна уйти вроде совсем. Через недельку-другую получу и отмакетирую с каждым. Сравню с ТОТами.

Вот выходные бы как подобрать из готовых ! Я бы сделал 4-ламповую параллельную версию.

Про выходные трансы готовые понял. А 4-ламповая параллельная ... ---- не совсем.
Четыре лампы на выходной каскад пустить, отказавшись от цирклотронной структуры ( читай: сократить число БП)?
Т.е. сделать классический двухтактный мост?
Или сдвоить лампы плечей и попробовать отказаться от транса вообще?

[poty]

У Вас сейчас одна лампа 6Н6П на выход. У меня есть конструктив, в котором на канал можно 4 лампы 6Н6П прикрутить впараллель. От трансформатора отказаться будет, наверное, проблематично, поэтому и думаю о гоотвом.

[rad54]

У меня есть конструктив, в котором на канал можно 4 лампы 6Н6П прикрутить впараллель.

Конструктив - это box, ящик? А цель: снизить вчетверо R вых, чтоб использовать готовый транс?

[rad54]

goldmen8,

И самое что интересное у них у всех толщина пластин 0,5мм

В смысле, толстоваты? Я пробовал при работе с предыдущим мощным цирклотроном сравнивать 0,4 и 0,22 мм, если правильно помню. Правда, габаритные мощности трансов чуть разные были и способ намотки: моя ручная и "их" (Транследа) станочная.
Особой разницы в звуке не услышал. Сейчас Транследы стоят. Чуть-чуть детальнее звук, но и низы жестче. Но всё на уровне вкуса скорее.

Есть ещё трансформаторы серии ТОЛ (оконечный ламповый) и ТВЛ (входной ламповый). Но путного справочника найти не удалось.

Смотрел их. Правда в качестве входного, а не выходного. Не подобрал подходящего в линейке.

На крайний случай можно и намотать, хоть на "бублике".

В качестве выходного пробовал, на 25-30 Вт габарите вроде. Не понравился по звуку. По детальности и верхам. Хотя при измерениях АЧХ этого транса с генератора он лучшие по ВЧ характеристики выдал.

фазоинвертор на трансформаторе (двух), то и схему сделать "с непосредственной связью". Удалить разделительные конденсаторы и смещение ламп (триодов), одной половинки усилителя, задавать в одном месте.

Разделительные и так убрать не огромная проблема. Приводились уже решения в постах #1,#14 и #19.
Что не очень нравится мне сходу?
1. Отказ от диффкаскада. В основном, с точки зрения помехоподавления в драйвере.
2. Отказ от БП драйвера. По моему, отказ от отдельного БП для драйвера сужает круг применяемых ламп, т.к. приходится выбирать теперь не те режимы ламп, которые нравятся и проверенно "звучат", а подстраивать их под совместное существование. И в общем-то я уже прошёл и отказался от этого. Кроме того, экономия одного из пяти блоков питания хоть и существенна, но не настолько кардинально хороша, чтобы отказаться, возможно в конечном счете, от качества.
3. Отсутствие возможности точной балансировки ламп цирклотрона. Если будем пытаться делать это анодными резисторами драйверов, то нарвемся тогда на разбаланс уже плечей драйвера по полезному сигналу.

[goldmen8]

В качестве выходного пробовал, на 25-30 Вт габарите вроде

Наблюдаю за темой с первого сообщения, с момента открытия так сказать. Обратил внимание на то что площадь сечения сердечника у тора меньше и витков тоже меньше. Как то странно показалось.

...нарвемся тогда на разбаланс уже плечей драйвера по полезному сигналу

Согласен, разбаланс будет, но на сколько он будет критичен.

[poty]

rad54, Повысить мощность, понизить искажения. Конструктив - это готовый усилитель. Он сделан по классической схеме на параллельных триодах, но всё что-то мне не нравится.

Что касается непосредстванной связи, то есть решение любой из перечисленных проблем. Дифкаскад будет работать, как и работает сейчас, прямая связь не требует отказа от отдельного БП, цирклотрон сам по себе требует отдельных БП для драйверов, балансировка возможна не только по сетке, но и по катоду, и по аноду.

[rad54]

goldmen8,

Обратил внимание на то что площадь сечения сердечника у тора меньше и витков тоже меньше. Как то странно показалось.

Площадь не меньше, даже чуть больше. Где-то 2,7х1,3 =3,5 см кв vs 2 и 3 чистых см кв у Ш-обр. А вот витков - да, у ТОРа меньше было. Просто хронологически мотал его раньше Ш-обр. И постепенно у образцов доматывал по 25-30 витков и снимал АЧХ трансов на заданной нагрузке. А у ТОРа и так всё ОК с низами сразу было. Поэтому и не доматывал ничего.

Согласен, разбаланс будет, но на сколько он будет критичен.

Тут история интересная получается. Я начинал строить схему усилителя, где фазоинвертором был диффкаскад с "хвостом". В этой схеме сразу два вида разбаланса плеч участвуют. Самих ламп паспортный разброс и схемы. Т.е. дисбаланс плечей в смысле амплитуд сигнала заложен уже по теории, схемотехнически. Где-то видел вывод этого по формулам. Для компенсации дефекта этого один резистор делают или переменным, или берут с поправкой вычисленной. Но тогда по постоянке разбаланс возникает, его тоже компенсируют за счет введения разницы анодных токов. При этом, похоже, К ус плечей меняется и т.д.
А когда фазоинвертор на трансе сделал, диффкаскад симметрично уже в работе по сеткам управляется. Схемный дисбаланс "ушёл". Остался только лампового-паспортно-заявленный. К чему я всё это? Может и действительно не так уж страшно при этом дисбаланс оставшийся проявится. Особенно у импортных ламп. Я как ЕСС 83 вместо 6Н9С поставил, так сразу регулятор баланса токов диффкаскада ровно на середину вывел, хоть вообще из схемы убирай. (Если, конечно, стариться лампы одинаково будут.)

[goldmen8]

Площадь не меньше, даже чуть больше...

Глазам своим верить больше не буду .

№1 - ТОР 54х30х25 мм (D1xD2xH), S=3,0 кв. см, 178 втк первичн. обмотка
№2 - Ш 16х20х0,4 мм (В1xHхh), S=3,2 кв. см, 193 втк первичн. обмотка

Понятно что железо у сердечников разное и конструктив.
Опять тема переходит в тему обсуждения трансформаторов, опять на ругают...
А вопросов на тему: - какой вариант трансформатора выбрать (применить), остаётся всегда актуальный.

[rad54]

Повысить мощность, понизить искажения. Конструктив - это готовый усилитель. Он сделан по классической схеме на параллельных триодах.

Классический пуш-пул с анодными нагрузками? С параллельными работающими триодами просто не сталкивался реально. Можно обсудить и попробовать практически прикинуть модернизацию конструктива. Например, в цирклотрон с анодной нагрузкой переделать. Чтоб драйверы особенно не менять. Не это имелось ввиду?
Конечно, думал я про пути снижения анодной нагрузки цирклотрона и соответствующее упрощение выходного транса.
Сейчас (с запасом приличным) остановился для 6Н6П на 400 Омах при R вых порядка 80- 120 Ом (в разных режимах ламп). Раза в 2-3, может и в 4, снизить вполне реально. С соответствующим уменьшением К тр выходного.
Правда, я в основном для уменьшения выходного сопротивления плечей цирклотрона ориентировался и делал переход на "одинокие" лампы с более высокой крутизной. С пентодами 6Ж52П вот поразвлекался в триодном включении.
Реальное снижение выходного получилось до 28-30 Ом. Правда с немаксимальными мощностями...
Хочу ещё до 6С15П или 45П добраться.
Не хотелось бы увеличивать мощность и габариты БП и корпуса HeadAmpa в целом.
Про использование готового транса в качестве выходного ещё пару слов.
Купить готовый серийный транс или автотранс с малым коэфф. трансформации и целым набором отводов для разных наушников совсем не просто будет, думаю. Под заказ только если сделают на Транследе.
А с другой стороны мотать его самому - в общем-то совсем несложно и недолго.

[rad54]

Глазам своим верить больше не буду .

И правильно! Всех проверять поголовно Моя неточность, Александр, каюсь!

Где-то 2,7х1,3 =3,5 см кв

Это я линейкой мерил сегодня, довольно примерно, намотанный уже с изоляцией и проводом ТОР.

rad54 писал(а): ↑
11.10.2019, 17:48
№1 - ТОР 54х30х25 мм (D1xD2xH), S=3,0 кв. см, 178 втк первичн. обмотка
№2 - Ш 16х20х0,4 мм (В1xHхh), S=3,2 кв. см, 193 втк первичн. обмотка

так правильно было

[goldmen8]

Кручу в руках колечко, жалко что одно и откуда взялось не помню, ОЛ32/50-16 (0,08) 2,88 кв.см.
Даже хотел попробовать повторить ради собственного рукочесания (любопытства).
И на входной трансформатор есть что придумать.

[poty]

Я начинал строить схему усилителя, где фазоинвертором был диффкаскад с "хвостом". В этой схеме сразу два вида разбаланса плеч участвуют. Самих ламп паспортный разброс и схемы.

Не очень понимаю о чём речь. Понятие "разбаланса" по отношению к дифференциальному каскаду нужно рассматривать именно в дифференциальном ключе. Фактически, нет никакой "общей точки" относительно которой Вы можете мерить разность амплитуд, вернее - она не играет никакой роли (если мы остаёмся в классе А). Для PSRR - да, чем ближе рабочие точки ламп, тем лучше. "хвост" в этом смысле - самый лучший линеаризатор. Два хвоста - ещё лучше: вместе с катодной ООС будет обеспечиваться автоматическое подавление разбаланса пропорционально коэффициенту обратной связи.

Классический пуш-пул с анодными нагрузками?

Сейчас у меня - не совсем. Пуш-пулл с анодными нагрузками, но с дифференциальным "хвостом", примерно как в OddWatt, модернизированным для Александра, только на триодах. Делал по мотивам Hagerman-овского.

модернизацию конструктива. Например, в цирклотрон с анодной нагрузкой переделать.

А зачем? Драйверы я могу спокойно переделать.
У меня он сейчас имеет в районе 10Вт выходного на 4Ом нагрузке. Т.е., строился он для АС, а не для "ушей".