Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

cascode\srpp корректор, ламповая версия

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 468 раз

#21

Сообщение poty » 16 июн 2022, 22:41

Транзистор тоже добавит усиления, по аналогии с байпасом катодного резистора. А если его поставить как токовый повторитель, то можно на входе безнаказанно регулировать усиление и даже сделать переключение ММ/МС.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 285 раз

#22

Сообщение Евгений Михеев » 17 июн 2022, 08:51

poty, Вы имеете ввиду, сделать что-то в духе того, что делали сейчас в балансном усилителе - источник тока в катоде вместо токозадающего резистора?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 468 раз

#23

Сообщение poty » 17 июн 2022, 13:57

По-моему, мы ещё такого не делали. Если посмотреть на топовые корректоры, например, Хагермана и Райта, то увидим, что для входного применяется малошумящий транзистор, который одновременно является токозадающим для каскада, поскольку включен в катод лампы (с общей сеткой). Но если посмотреть, допустим, на Piccolo у Хагермана, то увидим второй распространённый приём: токовое зеркало на входе. Оно позволяет избавиться от нелинейности транзистора при управлении базовым током. Вот если совместить оба подхода, то будем иметь отличную линейность, низкий уровень шумов и дополнительное усиление.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 285 раз

#24

Сообщение Евгений Михеев » 17 июн 2022, 15:22

poty писал(а):
17 июн 2022, 13:57
Вот если совместить оба подхода, то будем иметь отличную линейность, низкий уровень шумов и дополнительное усиление.
Звучит многообещающе. Сейчас закончу отрисовывать плату другого проекта и помоделируем!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 285 раз

#25

Сообщение Евгений Михеев » 04 июл 2022, 21:21

poty писал(а):
17 июн 2022, 13:57
Если посмотреть на топовые корректоры, например, Хагермана и Райта, то увидим, что для входного применяется малошумящий транзистор, который одновременно является токозадающим для каскада, поскольку включен в катод лампы (с общей сеткой).
Да, понял, каскод с транзистором вместо лампы в нижней позиции.
Далее зеркало - это вот так?
Снимок экрана 2022-07-04 в 21.20.45.png
Отправлено спустя 1 час 17 минут :
poty, вечерок свободный выдался)
Снимок экрана 2022-07-04 в 22.29.46.png
Попробовал вариант без зеркала пока что - просто транзистор в нижней позиции - сразу долой оба катодных конденсатора что плюс.
По низу тоже вроде как выигрываем!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 285 раз

#26

Сообщение Евгений Михеев » 05 июл 2022, 23:17

Владислав, если найдете чуть времени - расскажите, как "прикрутить" токовое зеркало к нашему каскоду?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 468 раз

#27

Сообщение poty » 08 июл 2022, 23:19

Евгений Михеев писал(а):
04 июл 2022, 22:38
зеркало - это вот так?
Принцип - такой. Схемотехнически всё именно так.
Евгений Михеев писал(а):
04 июл 2022, 22:38
просто транзистор в нижней позиции
Можно и так. Надо только просчитать предельное напряжение на JFET + рассеиваемую мощность. Я имел в виду в верхней схеме заменить R24C1 на JFET с резистором. Правда, схема тогда будет несколько сложнее, так как, скорее всего, потребует отрицательного напряжения.
Евгений Михеев писал(а):
05 июл 2022, 23:17
как "прикрутить" токовое зеркало к нашему каскоду?
В схеме
Евгений Михеев писал(а):
04 июл 2022, 22:38
Q1B-R5-R8 вставляется на место J1-R5-R8. Соответственно, Q1A-R3-R4-R7-R6 ставится во входную цепь.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 285 раз

#28

Сообщение Евгений Михеев » 09 июл 2022, 20:21

poty, Спасибо!
Вот так получается должно выглядеть включение?
Я вижу что пока это не работает - я так понимаю либо с номиналами деталей накосячил, либо само подключение не верно понял.
Снимок экрана 2022-07-09 в 20.18.50.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 468 раз

#29

Сообщение poty » 09 июл 2022, 23:26

Сток J2 отключить, должен быть подключен к питанию через резистор, эквивалентный катодному импедансу U5. Если лень вычислять, то можно подключить к любому доступному источнику питания, а резистор подобрать таким, чтобы напряжение на стоке J2 было равно напряжению на стоке J3.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 285 раз

#30

Сообщение Евгений Михеев » 10 июл 2022, 18:21

poty, Вот так сделал, только пока не понял, почему усиление меньше, чем в варианте с 1 транзистором
Снимок экрана 2022-07-10 в 18.20.22.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 468 раз

#31

Сообщение poty » 10 июл 2022, 22:02

Потому что R53 получился существенно больше, чем импеданс, включенный к J3. Для теста попробуй запитать каскад от, допустим, 30В, непосредственно на сток J2. R51 также сильно влияет на усиление.

Добавлено 11.07.2022
P.S. Немного расшифрую вчерашнюю фразу:
1. токовое зеркало не будет иметь никакого дополнительного усиления по сравнению с отдельным транзистором; основное преимущество токового зеркала перед отдельным транзистором - согласование импедансов;
2. R53 в этой конфигурации является своеобразной ООС, т.е., уменьшение R53 приведёт к уменьшению потерь и увеличению КНИ; это минимально отразится на усилении;
3. максимальное усиление равное или чуть выше (за счёт согласования импедансов) токового зеркала будет при R51=0.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 285 раз

#32

Сообщение Евгений Михеев » 11 июл 2022, 16:39

poty, понял, продолжу моделирование, спасибо!
Между делом проведу испытания с 1 транзистором в одном канале (его можно навесом прямо на ламелях лампы разместить). Если шума станет сильно меньше - победа. Это ж можно от 1 лампы полностью отказаться!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 285 раз

#33

Сообщение Евгений Михеев » 11 июл 2022, 22:03

Сегодня практические занятия)
123.jpg
Референс карты и поканалка.
Канал в котором транзистор показал куда лучшее воспроизведение нижних частот.

На втором графике - сравнение с Хагерманом
1234.jpg
Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
poty, Единсвенное - канал с транзистором шумит, хотя предполагали обратное. Шумит сильно больше, чем второй канал собранный полностью на лампе

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Собирал навесом всё это счастье
tempImage0YBjNc.gif
Вот думаю, может дело во второй половинке лампы, ламели которой висят в воздухе?
Может их между собой соединить и заземлить?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 468 раз

#34

Сообщение poty » 11 июл 2022, 22:59

Хорошо, скажу в третий раз: я предполагал, что транзистор будет составной частью оригинального (двух-триодного) входного каскода, а не заменителем нижней лампы.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 285 раз

#35

Сообщение Евгений Михеев » 12 июл 2022, 08:33

poty, я понимаю, но я ухватился за идею заменить нижнюю половинку по ряду причин:
1 возможность убрать в итоге 1 лампу
2 возможность убрать конденсаторы шунтирующие катодные резисторы для увеличения усиления
3 меньший завал по низам
Плюс увидев подобное решение у Райта захотелось попробовать
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 468 раз

#36

Сообщение poty » 12 июл 2022, 09:52

У Райта смещение на лампу подаётся 7-9В, а не 30! И лампа, собственно, другая. И нагрузка на порядок больше по импедансу.
Да и транзисторы тоже нужны малошумящие.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 285 раз

#37

Сообщение Евгений Михеев » 12 июл 2022, 10:08

poty, у Райта 6922, я применил есс88, они вроде как аналоги.
Транзистор как и у него sk170
А вот смещение - тут согласен, у меня в 3 раза больше. Была такая мысль честно говоря. Я сегодня поэкспериментирую с меньшим смещением - даст ли это эффект, просто звук понравился, хочеться постараться допилить такой вариант
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 468 раз

#38

Сообщение poty » 12 июл 2022, 19:16

RIAA фильтр нужно ещё проверить, может шунтировать нагрузку и уменьшать усиление.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 285 раз

#39

Сообщение Евгений Михеев » 13 июл 2022, 00:48

Вообщем есть новости. Было у меня подозрение на транзистор. Установленный мною вчера имел hfe 580, сегодня поменял на другой с hfe 470. Стало ощутимо тише!
В планах сегодня заменить резистор в транзисторе на переменный и порулить усиление таким образом.
Заодно сравнивая по шуму с Хагерманом и подобрав усиление под Хагермана - скажем так сравнить шумы при равном выхлопе двух корректоров.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 285 раз

#40

Сообщение Евгений Михеев » 13 июл 2022, 23:30

Дорулил усиление в ровень с Хагерманом, получилась следующая разница по шуму - на 10 дб громче Хагермана
m,.jpg
Дорогу осилит идущий

Ответить