Проект "Concept Corr": или самый навороченный фонокорректор...?

[poty]

seurf, тогда непонятно: если нужно стабилизировать напряжение, то это делается на тех же самых lm317. Если стабилизируется ток, то зачем контролировать напряжение?

[seurf]

Я стабилизирую ток и больше ничего. Но не могу контролировать его. Если с годами что то на плате накала деградировало, хотелось бы что бы это не было фатально для редких ламп. ТМ контролирует сам факт наличия накала. У Николая я увидел схему контроля накала и заинтересовался. Не видел ранее такого. На тестере ламп вручную выставляю потенциометром от стабилизатора mini360

Спойлер

Показать

AliExpress! 5 шт., понижающий преобразователь для радиоуправляемого самолета Mini360, 360 в пост. Тока, 2 А, понижающий модуль 4,75-23 в 1-17 в 17x11x3,8 мм LM2596 за 203 ₽
https://sl.aliexpress.ru/p?key=JPhKGRq

напряжение накала 6,3 В, ставлю старую лампу, а накал проседает до 5,7 В иногда еще ниже. Я понимаю, что лампа может не выйти в рабочий режим, начинаю на лету поднимать напряжение накала. А когда вытаскиваю лампу- вижу без нагрузки 8 В. Может эти лампы надо сразу в помойку? Но жаба душит. А если по тренировать ( жесточить)? Эти эксперименты и подталкивают в направлении размышлений о тотальном контроле накала ламп.

[nikola1971]

Вот, и подъехал очередной заказ.
Конденсаторы Panasonic FC 4700x16; 1000x25; 47x25. Низковольтные и высоковольтные плёночные EPCOS, для шунтирования. Немного "тантала" 6,8х35VISHAY. Несколько "X", для фильтра и "кучка Y"(штучно - нет).
Из активных элементов: BUF634 и несколько разновидностей ОУ. Среди них есть и такой, как ADA4896. Он из разряда малошумящих, низковольтных( +\- 3...5В, т.е. можно сделать "две полярности от одной батареи) и всякие более распространённые R-t-R, для вспомогательных частей схемы.
Конечно, здесь главные - BUF. На них и начну делать один из вариантов выходной части корректора.
Определился с номиналами резисторов регулятора уровня, с кодом: 0; +1; +2; +4; +8, с диапазоном 0... +10дБ.
Регулировку хочу поставить в цепь ОС буфера ОУ/BUF.
Упорядочу графику схемы, в MS, и выложу. Вроде там всё почти стандартно и "виртуально работает", скорее опасения вызывает то, как оно будет работать на плате, с учётом внедрения коммутационных цепей, в обвязке-связке ОУ-буфер. Операционные усилители теперь "шустрые"...
Но, попробовать придётся.

[nikola1971]

Вот, без некоторых подробностей, составил схему усилительно-буферной части гибридного корректора.

В зелёном квадрате, та часть, которую предполагаю разместить на основной плате(ламповой) корректора.
Это нормирующий усилитель-буфер, сигнал на который, по предварительному замыслу, хочу подавать с выхода НЧ-цепи Тау, т.е. там уже будет полностью скорректированный сигнал. На этом месте нужен каскад с большим входным сопротивлением, да и неплохо иметь возможность подобрать его номинал. Кроме этого каскада, к выходу цепи Тау, предполагается подключить и оконечный ламповый каскад, первого(нерегулируемого) выхода корректора.
Номинальное усиление этого нормирующего каскада предполагается от 2 до 3, для более точной подгонки уровня здесь установил несколько фиксированных ступеней-номиналов резисторов, которые можно добавить к основному.
На вход ОУ, думаю установить активные цепи защиты от постоянного напряжения на его входе, которое возможно при включении корректора.
На отдельной плате-блоке, обведённом синей линией - фильтр SUB-НЧ и сам усилительно-буферный каскад.
SUB-фильтр можно "обойти" путём переключения контактов реле.
Необходим он или нет...?
Раз уж, в части схемы корректора, используются не только лампы, но и ОУ, установить его уже можно, и тем более - есть возможность "прямого" пути сигнала.
На данный момент, после приобретения проигрывателей винила, так или иначе бороться с паразитными инфраНЧ-колебаниями, пришлось посредством специальной массивной полки, закреплённой на капитальной стене. Что, во многом, избавило от акустической связи - "колыхание" динамиков свелось почти к 0! Но с наличием этого фильтра можно будет, как сравнить эффективность с ним, так и усилить фильтрацию.
Да, и часто, в обзорных роликах, на одном из каналов по "виниловым делам", на наличие такого фильтра, у фирменных корректоров - обращается внимание, как на желательную/полезную опцию.
Кроме того, такой фильтр, на данный момент, у меня находится в системе измерения и контроля, в макете. Поэтому, теперь и решил перенести его в Аудио Часть схемы и использовать и в ней, по необходимости.
С выхода фильтра сигнал, и будет подаваться на систему измерения. Эта часть изображена жёлто-оранжевым квадратом.
Там сигнал должен, предварительно, усилиться на 2, при этом получится "0" уровень выходного сигнала. Это уже будет более осмысленным значением-числом, при измерениях.
Сколько это будет в Абсолютном значении(мВ)...?
Можно за "0" принять уровень Выхода 1 - прямого, на лампе.
Если предполагается использовать лампу-каскад с усилением 4-6, то 250мВ * 4...6 = 1...1,5В.
Можно взять за "0" значение из этого диапазона.
Далее - сам буфер, с начальным усилением 2. Усиление можно менять с шагом +1дБ, до +10дБ.
Общее усиление, с учётом каскада(ОУ) на самой плате корректора: 2...3 * 2 = 4...6. Это усиление без введения дополнительных ступеней, как раз и должно дать на Выходе 2, приблизительно такой же уровень сигнала, что и на Выходе 1.
Дополнительные ступени усиления есть возможность ввести, в случае картриджей с более низким выходом или скорректировать уровень, в случае перехода на другой тип коррекции(на входе или стандартная).
Цепи питания-блокировки здесь не показывал, а на практике, конечно будут. Думается, что с отдельными интегральными стабилизаторами, типа LM317/337, отдельно на каждой плате(для ОУ на плате самого корректора) и на плате Буфера. Возможно, и сам BUF634T запитаю от отдельного стаба...

[nikola1971]

Сейчас решил уделить время дописанию программы, которая отвечает за ввод данных уровней воспроизведения, в Таблицу Настроек.
Отвлёкся прошлым летом, и теперь приходится "начинать думать"( в кавычках или без), практически заново. Хотя какая-то часть алгоритма, переменных уже даже была введена в программу...
В некоторых местах, даже текстовые комментарии были сделаны...И, все-таки, как хорошо, что текст программы представляет из себя визуальный алгоритм, а не строки
Начал, опять, постепенно "вживаться программу" и NEXTION, с его редактором-средой.
А, теперь немного о том, чем недавно пришлось заниматься, пусть ещё и не сделал платы с низковольтным питанием-стабилизаторами, но, как раз на известных тематических ресурсах(в ветках "Питание"), опять появилась тема с включением и работой LM317/337.
Там сейчас разбирается вопрос о "генерации шума-помех" стабилизаторами, которые улавливаются приёмником на СВ, т.е. МГц...
Некоторое время назад, я решил собрать многоканальный блок питания. Регулируемый и с защитой по выставленному пороговому току. Чтобы не рассчитывать на встроенную в интегральные стабилизаторы защиту, т.е. с полным отключением цепи, через реле.
Вот, что вышло.



Четыре канала.
1) От 3В - до 12В.Регулируемый. Для исполнительных устройств(реле, меха...троника , зарядка АКБ. Вот это - часто теперь использую )
2) 5В или 9В. Фиксированный. Для питания цифровых цепей.
3) \ 4) От 3В - до 18В. Регулируемые + 2фиксированных значения. Для аналогового питания +\- ОУ и т.п. Защита(общее реле) отключит сразу оба канала. Соответственно(поэтому) и 3 реле, а не 4.
Регулировка у каналов грубая и плавная. Плавная производится многооборотным(проволочным) потенциометром("прошлых лет"), в котором...два реостата, кажется СП5-35.



Все каналы гальванически развязаны друг от друга. Пороговая защита, по току, находится перед стабилизаторами: на резисторах-датчиках 0,33Ом и 1,2Ом + "пороговых" транзисторах с оптронной развязкой от элементов триггерной защёлки(ТМ2) с реле. Силовые реле РЭН-33.



Нижний ярус конструкции. Силовой трансформатор и плата автоматики с реле.


Регулируемые каналы собраны на LD1084, а фиксированный на 7805 и 7808+КС113(?) в общем проводе.
При проверке осциллографом обнаружилось, что каждый регулируемый канал "немного генерит" в диапазоне 2-3МГц.
Точную амплитуду, на тот момент не помню, что-то 15-25мВ. Тогда решил побороть это, введением ферритовых колец на выходные провода, от платы - к клеммам, внутри корпуса.
Амплитуда упала. Это - сейчас. 5В на выходе и 15Ом нагрузки.

Без нагрузки - генерации нет.


В канале, с КРЕНами(импорт) - генерации нет.
Регулировка напряжения, естественно происходит потенциометром, который включён на место резистора, в стандартной обвязке регулируемых стабилизаторов. Естественно, получается, что он подключён в цепь через провода, длиной 15см или около того.
Конденсаторы, на самой плате с 1084 имеются, прямо рядом и на входе и после...
Общий провод (цепей микросхемы - делителя) отделён от силового. И, если не ошибаюсь...Точно, что тянул провод "-" прямо от самой клеммы-выхода...
Имеются конденсаторы(плёнка+электролит) и на самой панели, где клеммы и светодиоды. Там, даже, есть небольшой источник-потребитель фиксированного тока, для создания нагрузки.
Так вот, в свете опять поднятой темы о "рег. стабилизаторах этого класса LM/LD/LT" и их "поведении", тем более, что предстоит сборка плат БП, для корректора, решил привести этот пример-опыт.
Чаще всего советуют - не включать, напрямую, на выход конденсатор(электролит или тантал), а включить электролит после низкоомного 0,3-1,2Ом резистора. Чтобы не "провоцировать" стаб. на колебания...
Проверим, тем более, что на сделанных платах, последовательный- низкоомный резистор, в выходной цепи предусмотрен.
В собранном сейчас макете, где установлен пред-буфер NAC, сейчас также использую подобные стабилизаторы(317), а может и LD1084...Не помню точно, что впаял, а установлены они надписью вниз, поэтому и не проверить.
Сейчас посмотрел осциллографом питание. Там тоже присутствуют "коллебательные-затухающие" всплески, амплитудой до 100мВ, на развёртке от 1мкс и менее(200-500нс)...6-8затухающих колебаний. Такие "всплески" повторяются с некоторой переодичностью.
На работающих платах, вообще всё компактно собрано, а вот на выходе стабилизатора стоит "тантал"SMD 10-15МкФ.
Так что, высоковольтный стабилизатор, оказался более покладистым в настройке и реализации.

[nikola1971]

"Материала в тему"
Там, народ всё обсуждает, что и как правильно включить, имею ввиду те самые LM и их аналоги( это уже из собственного опыта с 1084).
Картинок, правда, там никто никаких ни привёл.
Но, так как предстоит реализация "того же самого и повторно", то за информацией слежу
Как и привёл, выше, пример - наблюдается нечто подобное.
Но, решил "копнуть" и проверить ещё пару своих устройств, где стоят подобные LMки. Тем более, что эти изделия: DAC1862 и Клон NAC42(его усилительная часть, без фирменной цепи их фильтра) работают у меня уже с...2004года.
Собирал и комплектовал их - не я, а другой человек, для которого тема аудио была основной в те годы, да и по жизни. Были, даже его, в соавторстве с тогдашним компаньоном, статьи в АМ...Лет уже прошло...
Первым разобрал DAC. Там два канала питания: аналог и цифра(два транса, два моста)
Их, там более 10шт.
Посмотрел на первой ступени(входной) стабилизаторов(4 стабилизатора) С ёмкостей(банок) 10000МкФ - прямо на стабилизаторы. В регулирующей обвязке - только два резистора, а на выходе 10МкФ BG-FK, а в другом питающем канале, на выходе такой же номинал, только марка электролитов мне неясна. Сиреневый цвет "обёртки". Минимум деталей, в окружении стабилизаторов!
Итак, это четыре стабилизатора. Какая-либо генерация отсутствует полностью! Видны только "шумовые пики-иголки". На 5мВ развёртке, пички, даже более 5мВ могут проскакивать. Фоткать не стал.
Кто производитель этих стабилизаторов? Вопрос...Потому что, их марку человек "затёр", как и всех "ОУ". Тайна изготовителя-сборщика
А, вот с предом NAC, уже интереснее.
Там стабилизаторы, для получения 22В питания, включены как и полагается по ДШ.
Т.е. есть электролит, шунтирующий резистор делителя: ELNA 10МкФ. Имеется и танталовый электролит 10МкФ, на выходе стабилизатора(синий выводной -"каплевидный", возможно и "Наймовский" тех лет).
Эти электролиты, скорее всего KEMET...
Даже имеется защитный диод "вход-выход" стабилизатора. Марка LM, также затёрта.
И, вот: "Оно самое"


В действующем, на данный момент, макете корректора наблюдается подобное явление, только амплитуда колебаний больше, в несколько раз.
Но там установлен другой "тантал"(кажется AVX? SMD)...
На имеющихся изделиях экспериментировать уже не буду.
Когда начну собирать новые платы, то там буду впаивать элементы, как до СТАБИЛИЗАТОРА, так и после и, одновременно - смотреть его "поведение": "тантал или не тантал", "нужен резистор на выходе или не нужен", "нужен сразу на выходе конденсатор или не нужен" и т.д.

[nikola1971]

Так как, сегодня уже не 1апреля, то можно уже отчитаться о проделанной работе
Чуть более месяца занимался доделыванием функции ввода значений уровней сигнала, в Таблицу Предустановок.
Страничка самой Подпрограммы Измерения Уровней, тоже несколько видоизменилась, с учётом появления самой Таблицы.


Появились два командных поля: "Presets Table" и "Save to Presets", рядом с которым два информационных, в которых отображаются зафиксированные значения уровней Левого и Правого каналов.
Поле "Presets Table" служит для входа в Таблицу Предустановок, в том случае, если мы входим в неё - без внесения информации(новых уровней).
Вообще, в данном режиме, вход из этой подпрограммы("Уровней") подразумевает, что будут доступны только функции работы с уровнями каналов и определение "dB". Работа с настройками самого картриджа предусмотрена при заходе в Таблицу из другой подпрограммы Главного Меню: "Cartridge Celection and Correction Mode"
Поэтому, чтобы была доступна возможность работы с уровнями и их ввод, то нужно: предварительно выбрать соответствующую Предустановку картриджа, из Таблицы! При этом, цвет и функционал поля "Save to Presets" ,будут активными(как на фото).
Такие ограничения сделаны для того, чтобы не ошибиться и не присвоить ошибочный уровень, несоответствующий "конфигурации картриджа-входа".
Если, вдруг, возник вопрос: а какая и откуда может быть конфигурация-настройка картриджа...?
Это - настройка режима, которая была произведена, в соответствующем пункте Главного Меню, но без использования Таблицы. Там, также есть возможность задать все параметры(кроме уровней и "dB"). Эта "сконфигурированная настройка", также постоянно сохраняется в памяти, и будет возвращена к исполнению, в случае, если мы отменим(из Таблицы Предустановок), выбранный, на данный момент, "Preset #".
Страничка Таблицы. (Уровни и почти все цифры - "случайные", настроечные)

Величину "dB" считает МК Arduino.
Как, кажется и писал уже, для использования в коррекции уровней - будет происходить округление значений, т.к. в схеме шаг "1дБ".
При входе на страницу(после измерения), сразу попадаем на строку действующей Предустановки, которая выделяется цветом.
Т.к. приходится работать с небольшим по размеру дисплеем 2"4д, хотя, вероятно, допустим и следующий типоразмер 2"8д(Такой, из этой же серии дисплеев - уже имеется..., также 320х240), а разработка "несколько затянулась" , то пришлось задуматься и о внесении "специальных возможностей в систему"...
Поэтому, в полях вводимых команд, теперь, "всплывает" ,на 2,5сек при вводе , увеличенный текстовой код исполняемой команды. После чего, размер надписи "войдёт в рамки поля".
Как раз, в верхней строке это и зафиксировано: "Pr-t/E". "Предустановка исполняется многократно, при каждом новом включении корректора". В отличии от "Pr-t/1". "Однократное исполнение Предустановки". Только в данной "сессии" включения корректора. При следующем включении - опять будет сконфигурирована "Ручная настройка".
Что тут ещё можно увидеть...?
Поле с активированной коррекцией уровня "dB" - подсвечивается голубым цветом. Эта установка-команда будет автоматически вводиться в действие, при каждом новом включении корректора, пока её не отменят. Сброс этой команды произойдёт и в случае, если будет выполнен откат - к режиму Ручной Предустановки. Потом, если опять захочется использовать эту предустановку, с коррекцией, то соответствующую команду "dB/E", c активацией поля - придётся ввести заново.
Приведу перечень всех команд управления Таблицей.
Часть из них используется только из подпрограммы "Установки Конфигурации Картриджа-Коррекции", а часть при вводе Уровня. Есть и пересекающиеся. Т.к. уровень, с шагом в 1дБ, можно задать и ручным способом, без расчёта "относительности".
1) "0" - "0" команда, служит для выхода-перехода со строки предустановки на другую строку или из "группы данного картриджа".
2) "Pr-t/1" - команда для однократного исполнения Предустановки.
3) "Pr-t/E" - команда для многократного исполнения Предустановки.
4) "R/RtC" - команда очистки Предустановки картриджа.
5) "E/RtC" - команда для записи Предустановки в строку.
6) "E/Le-l" - команда для записи уровня в память.
7) "E/0dB" - установка(выбор) 0 уровня dB для дальнейшего расчёта.
8) "L-l/dB" - определить(рассчитать) величину в dB.
9) "dB/E" - применить коррекцию "dB".
10) "R/Le-l" - сбросить значения коррекции "dB".
Ещё, немного вернусь к полю "Presets Table", из подпрограммы Измерения Уровней.
Когда мы входим через него, даже когда не выбрана Предустановка и не было измерений, то мы окажемся в соответствующей группе и строке, которая была выбрана, в прошлом, но вводить новые значения уровней, в соответствующее поле - будет невозможно. Т.е. переменным которым присваиваются величины сигнала Левого и Правого Каналов(из которых выбираем - какую занести), будет присвоено, уже имеющееся значение в этой графе.
Не "0", что есть фактически, без измерений!
Поэтому, можно: или заново пересчитать имеющиеся значения "dB", со старыми данными или просмотреть остальные страницы Таблицы и выйти.
Теперь, о последней, "Справочной Странице" Таблицы.

Здесь представлены функционалы(стили) отображения полей: какое поле - как выбирается(активируется). Касанием или кнопкой Энкодера.
Также, внёс пошаговую инструкцию ввода уровней и вычисления dB.
Справка выводится ввиде всплывающих полей. Состоит из 14 пунктов-подсказок.
Разместить их на самих страницах таблицы, уже не очень получилось. Впервые столкнулся с нехваткой оперативной памяти, отводимой под работу страницы. Страницы и так насыщены переменными и получились более 3500Б. Поэтому, разместил здесь. В идеале, была задумка: каждую подсказку привязать к выполняемому шагу, чтобы "всплыла" кратковременно с указанием последующего шага...
Когда "Справка" закрыта, то на этом месте отображаются 5 команд(строчек), с кратким пояснением, которые используются для Ввода Установок Картриджа, в Таблицу.
Выход из этой страницы, в Меню, происходит, одновременно, с Выходом из Предустановки ( "Cancel Preset/Menu" ), т.е. с откатом к параметрам из Ручного Выбора настроек.
Ну, и последнее изменение-дополнение.
Его пришлось внести в функционал Главного Меню.


Чтобы не было "конфликтов" в настройках-конфигурации картриджа(коррекции) - пришлось ввести ограничения в Меню.
В подпрограммах, почти всех, кроме "Измерения Скорости" используются данные по Текущей Конфигурации Входа/Картриджа.
Данные для этого, используются из ячеек памяти, относящихся к Ручному Вводу, а не из Таблицы Предустановок.
Поэтому, понятно, что будут "конфликты" текущего состояния с тем, что "было когда-то".
Переправлять везде....Уже не так просто....
В Mega2560, и так осталось 12%(Flash) и 10%(ОЗУ). Где-нибудь пропустить или создать доп.неопределённость - уже не составит труда.
Поэтому ввёл запрет на использование Подпрограмм, если в данный момент установлена Предустановка из Таблицы.
Функция измерения скорости вращения тоже попала под ограничение, просто "за компанию с остальными".
Надписи "неактивных" полей - бледные. При выборе Энкодером функции - надпись пропадает, и появляется поле на 2,5сек, с соответствующим предупреждением-пояснением.
На текущий момент - вся основная работа с Программой, можно сказать - завершена.
Можно будет переходить к сборке плат, начав со стабилизаторов.
Да, и особо уже не "напрограммируешь". В лучшем случае, потом внедрю модуль синтезатора частоты на AD9833(так?). Четырьмя готовыми модулями, уже запасся. Работает также через SPI, как и ЦП и платка мизерная, можно установить на место существующей платы цифрового потенциометра и снимать с неё готовый "синус". Наверно, и без оптронной развязки заработает, как вспомню, про ЦП, который - наотрез отказался
Но, это - после реализации Аудио Части схемы т.к. - уже, принципиально, мало на что влияет.

[nikola1971]

Ещё немного информации, о том, что пришлось изменить на основных страницах Ожидания-Готовности. Касается, как для ММ, так и для МС картриджей.
Обновлённый вид страницы.


Здесь приведён пример отображения, когда выбрана "Предустановка #3" ( Preset 3 ), из поста и фото выше.
Дополнения в том, что: добавлены два информационных поля, в самом низу.
Слева, поле в котором отображается величина коррекции усиления: "Gain +2dB".
Данное поле будет присутствовать - всегда: задана величина коррекции или нет( "Gain 0dB" ). И независимо от Ручного Ввода Режима или от использования параметров из Таблицы.
Напомню, что в моём варианте "органов управления" в корректоре, присутствует переключатель на передней панели "Gain", который увеличивает усиление. Этот уровень усиления, которому я присвоил значение +8дБ, управляется исключительно переключателем-тумблером, но с двумя группами контактов, одна из групп будет использована для считывания текущего состояния переключателя.
При этом, включить усиление +8дБ, можно и в режиме, когда выбраны Ручные Настройки Картриджа. Тогда там отображается: "Gain +8dB" или "Gain 0dB". В штатном режиме цвет этого поля - серебристый, а надпись зелёная.
Теперь, о том, когда активированы настройки из Таблицы.
В данном примере видно, что поле - красное, а надпись, в реальности - зелёная(на фото желтоватая).
Т.е. выдаётся предупреждение, что переключатель находится в неправильном положении, т.е. включена ступень(реле) +8дБ!
А, у нас в таблице 1,6дБ, т.е. 2дБ. Нужно правильно установить тумблер, т.е. - выключить. И, тогда, цвет поля станет правильным - серым.
В том случае, если в данных Таблицы будут величины от 8Дб и до 10дБ, включительно, а тумблер будет находиться в выключенном положении, то поле будет зелёным, а надпись - красной. Что,тоже буде сигнализировать о необходимости перевести тумблер в правильное положение.
Теперь о втором поле, справа.
В нём отображается номер выбранной Предустановки: "Preset 3".
Это информационное поле выводится - только в случае задания настройки из Таблицы. В Ручном Режиме установки - данное поле отсутствует.
Вот, такие дополнения.
Были мысли, что можно ещё и управление усилением ввести - отдельно от Таблицы Установок, но уже и свободной памяти почти нет, да и "границы желаний нужно установить"...

[nikola1971]

Анонс.
Скоро, во всех кинотеатрах страны, продолжение сериала "Такие знакомые и незнакомые LM317 и LM337"

[poty]

Вряд ли что-то новое появится в столь древней микросхеме.

[Евгений Михеев]

poty, ну вот, феерия отменяется

[nikola1971]

Одна, из двух, плат ПИТАНИЯ низковольтной части БП плюс сетевой фильтр.
-18В/+18В стабилизированные; 17,5В нестабилизированные.


Теперь о "трёхвыводных" стабилизаторах, которым уже, действительно, лет под 40
В данном случае, это регулируемые LM317(STM) и LM337(ON и Fair). Воспринимаются они, почти также, как и нерегулируемые "КРЕНы", к которым, также уже привыкли за многие десятилетия. Ну, всего-то, при подключении, в "регулируемом исполнении", будет на три детали больше.
Возможно, в этой "простоте и подобии" и кроется то, что можно нарваться на непредсказуемое поведение элементарного регулятора.
Конечно, если вам уже пришлось подключить их "десятки", разных годов и производителей( предположу, что "КРЕН" советский и современный аналог - отличаются), то с проблемами встретиться не придётся, в остальных случаях - нужно 100% контролировать результат и не только по напряжению(тестером), но и на отсутствие колебаний("звона")-генерации.
Ещё, можно отметить несколько моментов(почти стереотипов), которые укоренились, ещё десятилетия назад, когда типовое включение "КРЕНки" представляло из себя: 1000/2200МкФ на входе и 10/22МкФ на выходе и шунт из 0,1/0,22МкФ, который чаще всего был керамическим КМ.
И, те стабилизаторы, в то время - прекрасно работали.
Сейчас, появились и немного другие веяния(взгляды) на лучшее включение подобных стабилизаторов.
Можно встретить такой вариант, как: отделение электролита, на выходе стабилизатора - резистором, с небольшим сопротивлением, порядка: от "десятых" долей Ома и до 1,5Ом. Такое включение можно наблюдать, как при использовании нерегулируемого, так и регулируемого стабилизаторов, положительной и отрицательной полярностей.
При этом, в одном случае(нерегулируемый на +\-18В): на выходе устанавливается конденсатор небольшой ёмкости (0,1МкФ плёнка), а уже после резистора 1,5Ом ставится основной электролит на 4700МкФ(!).
А, в другом случае(распространённой схеме - проекте) используются регулируемые стабилизаторы 317/337, на выходе которых, вообще отсутствуют блокировочные ёмкости, а уже после низкоомного резистора(0,33Ом) - устанавливается основной электролит на 470МкФ.
Правда, отсутствие(полное) блокировочного конденсатора, непосредственно на выходе стабилизатора, с какой-то вероятностью, можно объяснить сознательным "внесением неточности в схему", т.к. утверждается, что данный разработчик этим приёмом пользуется.
А, также, в данное время, уже определились, что использовать, на выходе стабилизаторов, блокировочных керамических конденсаторов - крайне нежелательно, даже - противопоказано! И не использовать конденсатор с низким ESR.
Кроме этого, можно встретить мнение, что стабилизатор отрицательной полярности(LM337), "нестабилен и капризен" больше, чем "положительный" LM317...
И, так, после сборки платы - начал со стабилизатора отрицательной полярности(производителя ON).
Нагрузка, для " + "и " - "- одинаковая: 0,1А.
Изначально, у обоих стабилизаторов отсутствовал блокировочный конденсатор на выходе. С выхода включён резистор 1,2Ома(С5), а уже после него - установлен электролит 1000МкФ(Panasonic FC).
Напряжение на выходе установилось точно, в соответствии с расчётным -18В.
Номиналы резисторов, в делителе: 150Ом и 2,0//КОм(подстроечный+1,5КОм). 1,25*(1+2000/150)=17,92В
Какая-либо генерация - отсутствует полностью.

Под рукой оказались конденсаторы: 0,22МкФ, 0,1МкФ(керамика выводная SUNTAN X7R), плёнка 0,1МкФ(275В серии Х2), а также плёнка 3300(WIMA) и керамика 4700пФ.
Подключив, к выходу 0,1МкФ - сразу же получил генерацию, "во весь экран"!
Подключил плёночный 0,1МкФ. Генерации - нет!
Попробовал подсоединить керамику 0,22МкФ... Генерации - нет! Замерил его ESR = 2,3Ом, а у 0,1МкФ мой "тестер деталей" ESR показывать не хочет...
С конденсаторами 3300, 4700 плёночными и керамическими - генерация, также - отсутствует.
Решил закоротить резистор 1,2Ом перемычкой. Но, при этом конденсатор 1000МкФ находится от выхода стабилизатора на расстоянии 4,5см, т.е. назвать его "блокировочным" - нельзя.
При подключении 0,1МкФ(керамики) - также возникает генерация.
"Десятки нФ" - не проверял.
После чего, поставил на выход 10МкФ(FG Nichicon).
В результате, "реакция" на 0,1МкФ(керамики) - полностью прекратилась!
Т.е. 0,1МкФ керамика, для 337 - в том случае, если он будет стоять один, отделён низкоомным резистором или электролит окажется в некотором отдалении от вывода МС - категорически противопоказан!
Ну, и действительно, для уверенности - с любой керамикой, к LM337 - "приближаться не стоит"
Микросхема от производителя Fair/// - ведёт себя также. Только с ней, на выходе напряжение примерно на 0,5В больше расчётного.
Теперь очередь настала для LM317.
И, тут уже с самого начала, ожидал "долгожданный сюрприз"...
В изначальном включении, без какого-либо конденсатора на выходе МС, с разделяющим резистором в 1,2Ом и электролитом в 1000МкФ - можно было наблюдать стабильную генерацию. Период в 52нс(!) и уровнем в 2,3мВ ср.квадр. Это получается частота...19МГц!
Да, и с таким небольшим уровнем...Все 90е и 2000е годы у меня был С1-49, у которого полоса где-то 5МГц(сохранилась бирка поверки: "с f=3,5MГц > -3,0dB"), а минимальная развёртка 10мВ/дел и 0,2мкс. В лучшем случае - "утолщённая линия" на экране...?
Начал, последовательно, подключать конденсаторы разных номиналов.
Любые конденсаторы( плёнка/керамика) из диапазонов "тысяч пФ" - дают увеличение амплитуды колебаний.Период снижается до 80нс.
А, вот подключение, в качестве "блокировочных", той же самой керамики 0,1МкФ(0,22МкФ) и плёнки - устраняют изначально слабую генерацию!
Т.е. этой микросхеме "не нравятся тысячи пФ" на своём выходе. "Нано-диапазон" ёмкостей/колебаний.
Поставил на выход, также, как и в первом случае - электролит 10МкФ(FG). Генерация прекратилась.
Попробовал опять подключить к выходу МС конденсатор 3300/4700. И тут выявился "нюанс".
Если я подключаю этот конденсатор, в те же точки("поверх") уже имеющегося электролита 10мкФ - генерации нет.
А, вот, если я подключаю конденсатор через "свою цепь/контур/дорожку" - генерация опять возникает!
На фото платы, под радиаторами(справа) видно свободное место с отверстиями и видны дорожки. Т.е. там есть ещё одна дорожка с выхода МС.
Сейчас там, с обратной стороны платы стоят танталы 15МкФх35В(KEMET).
C ними - всё, также стабильно. В обоих каналах. Генерацию не провоцируют. Вроде как, на осциллографе - чуть меньше уровень "шумового сигнала" на выходе, но может - случайность, на уровне погрешности...
Ну, вот такая "лабораторная работа" с самыми популярными стабилизаторами.
P/S Здесь имеется калькулятор с расчётом резисторов https://vpayaem.ru/inf_LM317.html

[poty]

типовое включение "КРЕНки" представляло из себя: 1000/2200МкФ на входе и 10/22МкФ на выходе и шунт из 0,1/0,22МкФ, который чаще всего был керамическим КМ

возможно, не посещал множество форумов, где это укоренилось. Я лично нигде не видел именно такого включения, в особенности в datasheet и в application.
Хотел бы напомнить, что стабилизаторы типа LM337/317 предназначены для низкочастотных цепей (по факту, когда на одном из семинаров рассматривались параметры, которые разработчики использовали в качестве начальных данных, ориентировались на один из стандартов сетевой частоты 880Гцх3 фазы, не помню где он применялся, максимально с чем мне приходилось сталкиваться - 400Гц в бортовой сети самолётов, тоже 3 фазы - т.о., после выпрямления получалась частота ок. 5,28кГц, что подтверждается измерениями, которые проводились западными хоббистами: отдельные экземпляры дотягивают до 10кГц, да и то с существенным завалом по характеристикам). На низких частотах электролитические конденсаторы работают отлично и не требуют шунтирования керамикой. Не требуется высокочастотное шунтирование и в datasheet / application. Типичное применение для LM-ок - 10мкФ на входе - для компенсации длинных проводов до пина in, 10мкФ на выходе - для стабильности (типичная компенсация большого усиления цепи ОС). Всё остальное - придумки "применятелей". Большой конденсатор на входе относится к элементу фильтра и рассчитывается вместе с ним (для стабилизатора не нужен), устанавливается вблизи выпрямительных приборов или концентрированно - с элементами L или R, чтобы минимизировать радиацию высокочастотных спектров импульсов после выпрямления через соединительные провода. Может быть зашунтирован ВЧ конденсатором для того же самого + демпфирование (см. переведённую статью про земли на этом сайте). Большой конденсатор на выходе нужен вблизи потребителя для "отработки" пиковых значений токов. Как правило, применяется для конструкций АВ, В, С. D.
Откуда, к.м.к., взялись эти шунты? Из аудиоцепей! Всем же нужно получить полосу 20кГц, а то и 40-50кГц, а бедные электролитические конденсаторы на таких частотах не работают! Караул! Давайте зашунтируем для ВЧ все электролиты плёнкой/бумагой/керамикой..., тогда всё будет зашибись! Я не против, но смысл это делать на выходе стабилизатора? До него - длинные провода (читай индуктивность), которые на ВЧ будут сопротивлением. Шунтировать нужно в точке замыкания аудиосигналов, т.е., допустим, от верхнего конца анодного резистора до нижнего конца катодного. Тогда только эта цепь будет той самой "второй половинкой" прохождения аудиосигнала - блоком питания. Для стабилизатора этих конденсаторов не нужно! Скажу ещё, что керамика сама по себе очень плохо работает на больших изменениях напряжения: начинается модуляция ёмкости, а это - прямой путь к звону/возбуждению.
Так что не понимаю, что тут нового можно сказать.

P.S. забыл прокомментировать включение последовательного резистора с цепью питания. Одним из важнейших параметров блока питания является выходное сопротивление, т.е., насколько просаживается напряжение при изменении тока в нагрузке. Даже у таких бронтозавров, как LM-ки оно исчисляется сотыми долями ома. А мы ставим последовательно резистор, сознательно ухудшая важнейшую характеристику блока питания! Никакими конденсаторами на выходе это не исправить, потому что источник зарядного тока для них - един!

[nikola1971]

На счёт шунтирования электролита, на выходе стабилизатора.
Да, сейчас посмотрел, попавшийся ДШ на наш КРЕН5. Действительно, там указана 1МкФ - электролит. Без дополнительного шунта.
Но, то, что наличие обязательного(или, допустим, что - нет) шунтирующего конденсатора, в пределах 0,1МкФ на выходе стабилизатора, воспринимается(стало восприниматься), как данность, как "Закон Ома", даже, если он не указан в ДШ - сложно оспорить.
Далеко ходить не пришлось. Мануал на DENON DP-45/35F. Ну, куда и, как без него

[poty]

nikola1971, ну, я видел аналогичную схему для своего Pioneer 868, древнего CD/DVD/SACD плейера. Пришлось его как-то вскрыть, оказалось, что этот конденсатор отсутствовал на плате + место под него было зарезервировано как байпас конденсатор непосредственно у вывода питаемой этим блоком питания микросхемы коррекции скорости двигателей. Как говорится - ничего личного, проще предусмотреть, не читать же даташит!
Жаль многие ссылки из старой версии сайта оказались побиты при обновлении. В своё время Ян находил статью с анализом применения ОУ в современных микросхемах (очень большой цикл статей, не переведённый, я до конца его не осилил), так там тоже рассматривались вопросы стабильности схем с высоким усилением при наличии ОС и сильно критиковалась практика бездумного применения реактивных элементов высокой добротности на выходе.

P.S. В данном конкретном случае эти конденсаторы, действительно, стоят как байпасы электролитических.

Ну, значит, не только у нас не читают даташиты и не вникают в назначение того или иного компонента.

[nikola1971]

Собрал и настроил вторую плату БП.


На ней: стабилизатор питания реле 8,5В; выпрямитель с RC-фильтром накала; два канала +/- 11,2...11,8В для питания системы управления-контроля.
Как бы, всё просто, но подстраивать - тоже пришлось.
Хоть и схема за слежением накала и проверялась в MS, но там "теория приближенная к реальности", а на практике получилось, что номиналы делителя задающего напряжение на TL431, всё-таки пришлось чуть изменить. 11КОм - уменьшить до 10КОм. И, только после этого, подстроечником удалось выставить порог срабатывания защиты, в 7,8...7,9В. Иначе, срабатывало - при меньшем напряжении: 7,5...7,6В(уже верхний предел). Достаточно низкое напряжение. Т.к. по задумке, с БП должно выходить не менее 7,3В с нагрузкой.
Далее, в самом корректоре уже будет осуществляться окончательная подгонка накального напряжения, до необходимого уровня. RC-фильтром, уж - точно. А, может, и на СТАБ накала, появится(LDO)...К примеру, "слаботочных", входных ламп...
На данной плате, ещё имеется место(закороченное перемычкой), куда тоже можно поставить добавочный резистор в звено RC-фильтра, в случае, если потребуется какая-либо подстройка выходного напряжения. Сейчас фильтр накала настраивал на максимальный ток 2А.
Да, на силовые диоды Шотки(stps100) поставлю маленькие радиаторы. Сейчас, температура у двух +70С(там два - запараллелены), а у третьего(два-раздельно) +80С, при 2А нагрузки.
Теперь о схеме задержки анодного.
Для интервала задержки, равного 25сек, пришлось задействовать, во времязадающей цепи 220МкФ(по измерению) и около 91КОм(100КОм||1,1MОм). Если оставить только 100КОм, то уже более 1,5мин...Как-то, слишком долго...При 82КОм - 20сек....
Вот и пришлось "подбирать более точно", в достаточно узком интервале.
А, вторым неожиданным моментом, в этой простой схеме стало то, что: примерно после 15-20включения - задержка пропала...
На выходе таймера - сразу высокий уровень, а на входе Th, куда подключена времязадающая цепь(C +R) - сразу, близкий к 0 уровень, хотя в штатном состоянии: конденсатор 220МкФ должен постепенно заряжаться, и напряжение, на R(и входе Th-6) - понижаться(от Uп к 0)...
Питание схемы таймера 8,5В, стабилизированное(канал питания реле БП). Может сама МС - такая(NE555P) попалась, или "в первый момент заряда" конденсатора, от полных 8,5В, как-то повредилась...? Тестером, в сравнении с другой - прозванивается, также...
Короче, поставил, в цепь заряда конденсатора ещё 120Ом и поменял МС, на нашу КР1006ВИ1.
Время и количество включений - покажут: случайность была или нет.
Каналы питания контроля/автоматики +/- 12В подстроил под необходимое выходное напряжение.
По отрицательной полярности, потребление предполагается достаточно небольшое, как и сейчас в макете. Там несколько ОУ детектора/измерителя и генератор сигналов. Пускай, с запасом будет 100-150мА.
А, вот по плюсовой полярности, нагрузка больше: Мega2560(...? пускай 100мА будет...? Не нашёл потребление, должно зависеть от состояния/режима/выходов и т.п. ), NEXTION(90мА -100% яркость) и, аналоговая часть измерения/контроля на ОУ, пускай 150мА...
В итоге, подобрал в RC-фильтре, плюсового канала, такое R, чтобы получалось 11,2В, при 380мА. Аналоговые каналы, как и сейчас, предполагаю питать от стабилизаторов +/-8В. Если, что(потребуется больше), то есть возможность уменьшить R. Сейчас, при токе 380мА, падение на резисторах 3,4В.
Ну, и две платы питания, ввиде блока, для крепления в корпусе БП. Большая часть на разъёмах, что-то подключается пайкой.

Теперь, предстоит монтаж, внутри самого корпуса БП.

[nikola1971]

Вообще, тема самого корректора, как бы потерялась, пока приходится заниматься сопутствующими моментами: корпусами, программированием, трансформаторами с БП, что, уже ближе и без чего - не обойтись, но, всё-таки.
Решил углубиться в саму схему аналоговой части корректора.
Как бы, уже раньше определился, что теперь - цепи коррекции будут раздельными. Так, действительно получается меньше влияние одной цепи(ВЧ) - на параметры другой(НЧ).
После первого каскада будет ВЧ-цепь, а после второго НЧ-цепочка. В вопросе очерёдности(перегрузка или шум), победил довод в пользу большей линейности усиления/перегрузочной способности.
С двух ламповых каскадов, при тех лампах, которые собрался использовать - захотелось получить максимальное усиление.
Поэтому, каскады собираюсь сделать с активной нагрузкой. Ввиде, "бэтта-повторителей"... SRPP, нечто подобное - уже довелось давно использовать и слушать-слышать. Сначала, во входном каскаде SE УМ 6Н8С; потом на выходе DACa(tda1543); а с некоторых пор - и в выходном каскаде, имеющегося макета, где применил 6Н16Б. Именно, про эту лампу довелось читать, что: "звучит она серо и не в приоритете". Возможно, именно в обычном каскаде, но в "активном" - никакой "серости, мутности и блёклости" не заметил, вообще. Первой лампой, в макете, использована 6Ж45Б, а второй 6Н16Б(srpp).
Начинал с того, что более года слушал CD, именно, через схему корректора, пытаясь уловить отличия, от "прямого" канала, без вмешательства корректора. Не выявилось, ничего: ни "серого", ни "белого"(яркого от пентода или SRPP)...
Было время, когда ушами "отбирал" предпочтения в 6Н23П, тоже в SRPP, на выходе DACa. Там, однозначно, и чётко одержали победу, не -ЕВ... А, лампы завода, если не ошибаюсь Калуга(1992г). Эмблема - "горизонтальная ракета", чего-то, типа такого... Тональный баланс, чётко соответствовал тому, что выдавал проигрыватель CD(SACD) SONY, а позднее и AD1862! Даже, лампы, кажется Филипсы..."Миниват"(аналоги), с позолоченными ногами - также оказались "сероватыми и мутными".
Что я понимаю под "мутностью и серостью"? Это - звук СD Rega Planet, если, кто слышал такой, в начале 2000х. Почти, "радиоточка" Повёлся, когда-то, на рекламу от "Доктора К..."(в журналах): "Звук, как у винила"
Остаётся, только узнать, какой звук будет у "бэтта-повторителей"...?
Тему, на зарубежном форуме, с "мю-повторителями", в 2х-каскадном корректоре - недавно нашёл. Будем читать-переводить...
"Странновато работающий" MS10(c лампами от А.Гурского), как бы показывает порядок искажений, на выходе второго каскада(уже после всей коррекции), порядка 0,05%.
3я-гармоника - больше второй, вроде, как у всех подобных каскадов. Только, в книге у М.Джонса, написано, что там - только 2я, а остальные - уже "неразличимы"...
Да, в печатных платах, предусмотрю возможность исключить "бэтта цепь с транзистором", заменив её резистором. Получится - обычный SRPP. А, для первого каскада - вообще предполагаю сделать возможность установки, простого резистора, в качестве анодной нагрузки, для 6С29Б("миниатюризация 6С4П", с мю=40).
Усиление, конечно, потеряется, но получится <<чистая классика, без всяких сложных каскадов и "камней">>.
На прямом <Выходе 1>, предполагается 6П30Б, с нагрузкой, ввиде BSP129.
Если, останется, как задумано, то при входном уровне 5,2мВ - на выходе можно ожидать 1,5В.
Попадалась, как-то, СТРУКТУРНАЯ схема LUXMAN-500(корректор), так в нём, если ей верить: два обычных SRPP-каскада(ECC83). Коррекция - сосредоточенная. На выходе - катодный повторитель(две параллельно ECC82), с нагрузкой на выходной трансформатор.
Мой обобщённый вариант
АЧХ, ровную, особенно на ВЧ, "уходящую за 20КГц", удалось получить, именно с такими номиналами, для 75мкс. Хотя, "по калькуляторам", да и так, если "множить" - тау сейчас, как бы меньше...Конечно, ещё + Rвых добавляется...Только, уже на "живой схеме" придётся проверить...
Ну, и в системе предусмотрен точный подбор, с шагом в 5мкс. От 50мкс - до 85мкс. Подсчитывал, что шагу в 5мкс, будет соответствовать 91пФ
( Ступени кода/комбинаций: 910пФ + 91пФ + 180пФ + 360пФ). Как раз, из стандартного ряда или легко получаемые из двух номиналов.

[nikola1971]

Приветствую!
Нужен небольшой совет. Владислав, Евгений или Александр - буду благодарен за подсказку лучшего варианта.
Начал прорабатывать разводку печатных плат, самого корректора.
Возник вопрос: как лучше развести "землю" на входе корректора?
Земля левого и правого каналов, уже объединена на входной плате, где установлены реле и входные нагрузочные резисторы. Поэтому, на входе - уже общая, для двух каналов. Так сделано и в макете. К этой, центральной шине, больше ничего не подключено, и она идёт в общую точку, где подключено питание.
Общие проводники, от двух каскадов - также сводились в эту же точку. От обоих каналов.
На новой плате, решил разделить силовую и сигнальную земли: GND2 и GND1.
А, вот в этом случае, как поступить?
Как лучше сделать подключение, на входе, в первом каскаде?
Подключить катодные электролиты к "Общей сигнальной земле"(GND IN)... Катодные резисторы оставляем, как "силовые". Соответственно, они остаются подключёнными к своей шине.
В этом случае, вроде как сохраняется правило подачи входного сигнала относительно "сетки-катод".
Этот вариант я показал пунктиром и "разрывом - Х"
Кажется, в этом случае, входной контур приложения сигнала будет более коротким.
Или делать, как в макете. Общую землю, со входа, напрямую вести в "Центральную Землю", а катодный конденсатор первого каскада подключать с "сигнальной земле" соответствующего канала...?

[poty]

nikola1971, возможно, отстал от жизни, но не вижу необходимости разделять сигнальную и силовую земли для классических каскадов. Рассуждаю следующим образом:
- конденсаторы параллельно анодному питанию для каскадов предназначены в первую очередь для байпаса сигнала, чтобы он отрабатывался не блоком питания, а прогнозируемым элементом; таким образом подключение их к земле питания приводит к удлинению сигнального пути и появлению общего проводника между выходом блока питания и сигнальной землёй каскада; исходя из этого конденсатор по питанию должен подключаться между сигнальной землёй каскада (или центральной землёй) и выводом анодной нагрузки, подключенным к плюсу питания;
- конденсаторы устранения ООС через катодный резистор блокируют переменную составляющую через катодный резистор, "замыкая" её через себя; отмечу, что эта переменная составляющая возникает не от входного сигнала (входного тока через сетку-катод нет, поэтому на катодном резисторе от входного сигнала ничего не теряется); таким образом, нужно подавлять ток именно протекающий через катод от блока питания, а при разделении на сигнальную и силовую земли между ними будет две шины (т.е. плюс индуктивность этих шин), что, по сути, уменьшает эффективность конденсатора.

То есть, если бы делал я, я бы остановился на системной земле в виде центральной точки, к которой по топологии звезда подключено всё остальное.

Но, возможно, я что-то упускаю в рассуждениях, может есть какие другие обстоятельства, которые заставляют делить земли.

[nikola1971]

Владислав, спасибо за изложение вашей позиции.
Особого желания распределять землю на "сигнальную" и "силовую", тоже - особо нет.
Собрать всё относящееся к общей точке одного каскада и также, для всех остальных, как уже сделал ранее - так и буду опять разводить. А, потом все "лучи" свести в одну точку "общего минуса питания".
А, то, что "земли", для таких изделий советуют разделять по "рангам" сталкиваться, в обсуждениях, действительно приходилось.
Видел такой подход и в схеме одного из известных авторов..."Там, где могут быть сознательные ошибки". Ну, считать, это -"закладкой-фичей", конечно не приходится
А, в обсуждениях на темы разводки попадался и такой пост, где картина( в том числе и прохождения токов) представлена следующим образом:
("Участок одновременного протекания постоянного и переменного токов - потенциальная проблема, т.к. по нему протекают зарядные импульсы конденсатора питания, и они откладываются в сеточном сигнале следующего каскада....")
Но, и разводка в одну точку, у каждого каскада(катода), с последующим сведением в "Общую Звезду" - тоже предотвращает от совместного протекания "сигнального" и "силового токов", по общему земляному проводу между каскадами.
Хотя, и шины используют, ввиде настоящих шин-пластин, но там и сопротивление, из-за солидного сечения - будет, как у "точки".