Проект "Concept Corr": или самый навороченный фонокорректор...?

[poty]

Ну, судя по "направлению проводников", если я правильно понимаю этот термин здесь, слишком много эзотерики.
Но давайте всё же рассмотрим приведенный пример. Особенно - фиолетовый контур. Первый каскад имеет комплексный элемент в катоде, невозможно его реактивную часть подключить к отдельной шине (назовём её сигнальной), потому что отдельно она не существует. С другой стороны - к питанию (шине питания) мы должны подключить этот элемент обязательно.
Допустим, что во втором каскаде мы реализовали разделение шин: резистор подключен к шине питания, конденсаторы - к шине сигнала. Обе шины соединены где-то в точке, назовём её землёй. Таким образом, чтобы сигнал (катодная его ветвь) реализовался по фиолетовому контуру он должен пройти следующий путь: катод лампы первого каскада - батарея - шина питания - земля - шина сигнала - катодный конденсатор второго каскада - катод лампы второго каскада. Не кажется избыточным такое прохождение тока? В этом случае реализуется также путь с тем же импедансом: катод лампы первого каскада - батарея - шина питания - катодный резистор второго каскада - катод лампы второго каскада, так как ток в цепи отсутствует и падения напряжения на резисторе не происходит. Не правда ли, второй путь короче?
Стоит рассмотреть также верхнюю часть фиолетового пути, которая замыкается через фильтр. Земляная сторона фильтра должна подключаться к сигнальной шине, потому что это - входной сигнал следующего каскада. Но тогда в нагрузке первого каскада также возникает две шины, поскольку катод первого каскада подключен только к шине питания и соединён с сигнальной шиной через землю. Мы можем подключить фильтр на землю питания, но для второго каскада ответная часть будет снова использовать две шины уже для подключения как источника сигнала для второго каскада.
Те же рассуждения можно применить для конденсаторов байпаса анодного напряжения: заряд и разряд их осуществляется от источника питания через две шины.

[Евгений Михеев]

А, потом все "лучи" свести в одну точку "общего минуса питания".

лучшее решение в плане итоговой шумности.

[nikola1971]

Ещё один вопрос возник: что лучше?
После первого каскада - разделительный конденсатор. Ёмкостью 2(2,2)МкФ. Такая достаточно большая величина, вроде как, должна способствовать снижению НЧ-фона, шунтируя его выходным сопротивлением первого каскада(расчётно где-то около 830Ом)...
Соответственно, сеточный резистор 300К(ПТМН), второго каскада располагается - сразу после этой разделительной ёмкости + не образуется делитель сигнала.
Далее, следует цепь ВЧ-тау, с реле. Физически она будет располагаться на другой плате(выше - на высоте 25-30мм). Связь между платами "медной шиной - обм. провод d 1.2мм."
(Будут торчать вертикальные проводники из точек выхода-входа. В верхней плате, они должны свободно, проходить через отверстие, рядом с которым будет находиться контактная площадка со штыревым контактом, к которому и подпаяю "переходную шину".)
Так вот, этот сеточный резистор(гридлик) куда лучше подключить? К "земляному лучу" первой лампы или второй?
Думаю, что - второй. Он же её сеточный ток через себя замыкает.
Вообще, от увеличенной разделительной ёмкости будет хоть какой-то толк? Если -нет, то и 0,22(0,33)МкФ достаточно для АЧХ...
P/S
Примерно, вот так получается первая плата(уровень) 170х125мм, на которой лампы первых двух каскадов(DIP-8 и DIP-14 - это лампы).
ВЧ-коррекция(с реле) будет - на верхнем уровне. Там же и 3я лампа(каскад) и первый нормирующий ОУ, с которого уже сигнал пойдёт на отдельную плату с Буферным Усилителем.
И разместить все элементы надо, и правила по возможности соблюдать, чтобы хоть дорожки короче получались...И элементы, совсем не SMD...

[poty]

nikola1971, если речь идёт именно о разделительном конденсаторе (R1 = выходное сопротивление предыдущего каскада):

изображение_2025-05-31_081137852.png (5.42 КБ) 2580 просмотров

то его увеличение приводит к расширению АЧХ в НЧ область, а не шунтированию (уменьшению). В целом, я стараюсь уменьшить ёмкость конденсаторов, в этом случае конструктивно они проще и в них меньше недостатков и компромиссов. Да и сами они меньше - легче разместить и меньше площадь проводников для наводок. Понятно, что не в ущерб основному предназначению. В конкретно Вашей схеме на выходе первого каскада есть фильтр, он тоже вносит свою лепту в выходное сопротивление каскада, поэтому нужно понять, насколько при этом оно увеличивается/уменьшается.
По поводу сеточного резистора: я не помню, была ли здесь приведена окончательная схема аналоговой части? Этот резистор, без сомнения, нужен для обеспечения нулевого потенциала относительно земли для сетки лампы, но одновременно он является нагрузкой для предыдущего каскада (частью нагрузки, одной из параллельных ветвей). Собственно, вся эта конструкция и нужно для того, чтобы заблокировать DC предыдущего каскада. По поводу реального расположения. Если во втором каскаде расположена лампа с высоким усилением (а, скорее всего, это так), то нужно ещё страховаться от самовозбуждения каскада, особенно, если в цепи сетки располагается частотнозависимый фильтр. Обычно это делают с помощью небольшого резистора, включенного последовательно с сеткой. Вот этот резистор должен быть припаян как можно ближе к сетке. Если у Вас он есть, сопротивление утечки сетки можно ставить в любом месте, я бы предпочёл поставить его как можно ближе к источнику сигнала, то есть - выходу предыдущего каскада. Если его нет, то лучше использовать метод: чем ближе к лампе, тем лучше. Судя по DIP-местам для ламп на плате они будут припаиваться через провода? Тогда, возможно, лучше будет поместить его в разрыв провода от сетки на землю.
Кстати, поясните всё же эти DIP-площадки: туда будут дочерние платы впаиваться (по аналогии с описанным ВЧ-фильтром) или просто жгут проводов от лампы?

[seurf]

Встречал в схемах японцев такой прием. Долго хотел применить его у себя в корректоре, но остановило отсутствие доп.пинов в розетке соединения шлейфа проводов из блока питания в корректор. Теория гласит, что это яко бы влияет на шум: будет меньше его в сигнале, что есть благо. Но мое правило: пока сам не попробуешь, не узнаешь, правда ли рекламируемое блюдо такое вкусное!

[nikola1971]

Да, я тоже понимаю, да и вижу в "симуляции", что: увеличение разделительной ёмкости расширяет полосу вниз. Всё чётко и логично.
Но, встретил такое обоснование, увеличению данной ёмкости.
"Большая величина разделительной ёмкости(2,2МкФ||2,2МкФ) способствует снижению уровня шумов корректора в области самых низких частот, для этих же целей сеточный резистор (следующей лампы) установлен перед частототозадающей цепью".( Е.Карпов "Высококачественный RIAA Корректор" Ч.2)
Где-то ещё было и такое же рассуждение, в "пределе", что непосредственная связь(без конденсатора) - ещё лучше, в этом отношении.
Полоса пропускания - ниже, но в то же время, и НЧ-наводки, которые, как следует из этих объяснений, должны быть зашунтированы(или не появиться), из-за низкого сопротивления предыдущего каскада, то самое R1(Ri=830), через которое они и будут "замыкаться".
В некогда упомянутой схеме корректора, с "разделением земель" - тоже обратил внимание, что разделительный конденсатор 2,2МкФ...Далее, сеточный резистор 1М и цепи коррекции.
Понятно, что в корректоре, саму АЧХ полезнее ограничить снизу, и в большинстве случаев межкаскадными конденсаторами её и стараются "подрезать", для исключения "резонансов-болтанок".
Но, тут ставят цель, уменьшить именно уровень паразитных шумов-наводок, таким с одной стороны нестандартным решением: наоборот расширив полосу вниз...
Ограничить полосу на НЧ, можно и ближе к выходному каскаду или выходным разделительным конденсатором.
А, конденсатор меньшего номинала, конечно, удобнее использовать, во многих отношениях.
По сеточному резистору.
Во втором каскаде 6Н28Б(мю=22). Резисторы, последовательно с сеткой,(физически близко) - ставлю в каждом каскаде. 100Ом.
Сопротивление утечки 300К будет сразу после разделительного конденсатора.
Всё-таки, его "заземлить" лучше, к катоду- "лучу" второй лампы?
DIP Площадки.
Естественно, они - цанговые. Друг в друга входят плотно и крепко.
Использую их в качестве разъёмных панелек под сверхминиатюрные лампы.
Лампу впаиваю в такую же панельку.
В макете, во входной цепи использовал DIP-24, на которую распаивал сразу две 6Ж45Б. Левый и правый каналы.

[nikola1971]

Но мое правило: пока сам не попробуешь, не узнаешь, правда ли рекламируемое блюдо такое вкусное!

Придётся ему последовать. Т.е. оставить на плате место под конденсатор 2,2(2.0)МкФ. Для этой проверки, именно, после первого каскада.
Там, при 300К и цепи коррекции ВЧ: что 0.33МкФ, что 2,2МкФ - на 100Гц -0,2дБ и 20Гц -1дБ - итоговый уровень, на выходе.
А, если после второго каскада уменьшать, то там - влияние несколько больше.
Там уже стоит цепочка НЧ-коррекции. Общее сопротивление "гридликов" 375КОм. После корректирующей цепи, разветвление: ламповая часть(со входным повторителем на 2sk170) и выход на неинвертирующий усилительный каскад, на ОУ. Поэтому, физически(рядом) придётся поставить по "гридлику" 750КОм и у транзистора и у операционника. Чтобы каждая высокоомная входная "цепь-ножка" имела свой "заземляющий" резистор. Т.е. общее сопротивление составит 375КОм.
А, влияние, здесь, разделительного конденсатора такое, что при 0,33МкФ - на 100Гц -0,4дБ и 20Гц -1,6дБ. Снижение на 100Гц, уже смущает величиной.
Чтобы сохранить уровень -0,2дБ 100Гц - нужно, минимум 1,5МкФ.
Поэтому, после второго каскада место под номинал 2МкФ придётся сохранить, уже не ради "опытов".
Но, место на плате, они, конечно занимают.

[poty]

nikola1971, объяснение, по правде говоря, сильно притянуто за уши. На НЧ ЭМИ быстро уменьшается по мощности с увеличением расстояния, нужно ещё постараться, чтобы оно в принципе повлияло на короткий участок цепи. Кроме того, на, допустим, 50 Гц (а меньшей частоте вообще неоткуда взяться) импеданс конденсатора 2,2мкФ будет 1447 Ом, а 0,22мкФ - 14469 Ом. Для ЭМИ это весьма малое сопротивление в любом случае. НЧ влияние с гигантской длиной волны (сотни километров) не будет отличаться по наведённым токам на расстоянии нескольких сантиметров, т.е., если где-то проходит земля, то разница потенциалов на ней с соседними проводниками будет приближаться к нулю. Здесь вообще импеданс не будет играть никакой роли, если честно. Да и линейные размеры конденсатора большей ёмкости "соберут" больше ЭМИ, чем маленькой. Но попробовать никогда не помешает.

Сопротивление утечки 300К будет сразу после разделительного конденсатора.
Всё-таки, его "заземлить" лучше, к катоду- "лучу" второй лампы?

С технической точки зрения - без разницы. Если попытаться представить распределение токов, то по этому резистору протекает наноамперный или менее ток утечки сетки и микроамперный сигнальный ток. Сигнальный ток начинается на B+ первого каскада и заканчивается на земле первого каскада. Логичнее было бы резистор присоединить к точке, инициирующей в этом резисторе основной (бОльший) ток. Почему же я сказал, что с технической точки зрения разницы нет? Потому что основная проблеме с этим резистором - наличие участков совместного протекания тока. Заземляем мы резистор на землю первого каскада или второго - для передачи потенциала на второй каскад общим проводником будет являться шина или лучи звезды земли, в зависимости от топологии.

[Евгений Михеев]

Да и линейные размеры конденсатора большей ёмкости "соберут" больше ЭМИ, чем маленькой

Вот под этим подпишусь - сам с таким сталкивался. Большой кондер - большая антенна.
Я кстати экспериментировал с емкостью после 1го каскада вплоть до 1 мкф - разницы не нашел, но тогда не было ноута и делалось сие тестирование исключительно на слух.
В сл. сборке проверю - запаяю поканально

[nikola1971]

Получается, тот самый момент, когда нужно направление, у конденсатора поискать? Чтобы, меньше помех ловил.
И той обкладкой, которая снаружи - подключить к аноду, где сопротивление меньше, в сравнении со стороной, где корректирующая цепь.
Делал так, в макете. Наружняя-внутренняя обкладки хорошо видно осциллографом, по величине наводки, когда дотрагиваешься до корпуса.
В макете, так и включил.
Эффективность этого, тоже, только измерениями фиксировать нужно. Не измерял.
Не приборами, а ушами, например, фиксировался - больший уровень фона, когда блок питания, в котором "зелёные трансформаторы" стоял вплотную к блоку корректора. Корпуса - пластмассовые. Потом, догадался отодвинуть, буквально на 5-10см - сразу слышимый положительный результат.

[Евгений Михеев]

Получается, тот самый момент, когда нужно направление, у конденсатора поискать? Чтобы, меньше помех ловил.
И той обкладкой, которая снаружи - подключить к аноду, где сопротивление меньше, в сравнении со стороной, где корректирующая цепь.

Обязательно так делаю, если сразу на конденсаторе не отмечено «направление».

Делал так, в макете. Наружняя-внутренняя обкладки хорошо видно осциллографом, по величине наводки, когда дотрагиваешься до корпуса.

Отлично работает способ