Блок тембра в Marantz 7

[Stas12]

Всем добрый день.Нужен совет людей которые хорошо соображают в ламповой техники.Сам пока не очнь.
Собрал из китайского конструктора пред на базе Марантз 7.Нареканий нет. Я понимаю что китайская схема была маленько переработана.Решил по экспериментировать и вернул номиналы деталей к оригинальной схеме. Изменений особых не услышал. Теперь есть желание установить термо блок.В оригинале стояли галетники ВЧ и НЧ на каждый канал. Пытался сам, но что-то не очень получилось, была сильная просадка сигнала, громкость падала ощутима. Может регуляторы взял большого номинала у меня были по 1Мо. Или вклинивал их не в тот разрыв.Схемы прилагаю.Хочу попробовать другой регулятор. Подскажите если что, буду рад любому совету. Если что-то надо будет пояснить, с удовольствием пообщаюсь.(вдруг где-то не понятно описал ситуацию)
Есть еще вопросы по напряжению на лампе, но я думаю это уже следующий шаг.
Всем заранее спасибо.

[Евгений Михеев]

Добрый день! Гляну на днях.

[Stas12]

спасибочки.

[poty]

Stas12, схема, которая приведена последней - это симуляция того, что сделано? Про схему Marantz - понятно, про китайскую - не очень. Подчёркнутое уже было заменено? Или что?

[Stas12]

Последняя схема которая существует по сей день и работает.
На черточки не обращайте внимание, это помечены те детальки которые были в наличии.Любят китайцы положить лишнего или не доложить нужного.Вот и отмечал что было в наличии.
На последней лампе есть красный кружок. По таблице контрольных точек из СМ там должно быть 0V. У меня 3.5 V. Читал что это не очень хорошо для лампы, да и в ВАХ нет таких кривых под это напряжение. Пока не знаю как с этим бороться.

Отправлено спустя 37 минут 50 секунд:
Думаю внедрить этот регулятор

[poty]

Давайте начнём вот с этого:

красный кружок. По таблице контрольных точек из СМ там должно быть 0V. У меня 3.5 V. Читал что это не очень хорошо для лампы, да и в ВАХ нет таких кривых под это напряжение. Пока не знаю как с этим бороться.

Что за таблица контрольных точек? Если измеряли относительно земли, то на сетке лампы не может в данной схеме быть нуля за счёт падения напряжения на R93A. Т.е. ток через лампу = 3,5 /27к = 0,13мА. Для лампы 12AX7 в выходном каскаде это несколько маловато, но, в целом, достаточно для работы лампы. ВАХ нужно искать по напряжению на сетке 0,13*680 = (минус)88мВ (автосмещение).
Теперь по поводу темброблока. Что такое R54A в той схеме, что работает? Вроде в китайской схеме этого потенциометра нет.
Имейте в виду, что R49A является положительной обратной связью (ПОС) на два каскада (V4A, V5A). ПОС увеличивает усиление каскадов, но нагрузка (R51A, R54A+R53A) также влияет на усиление каскада. Т.е., если в нагрузке оказывается входное сопротивление темброблока, то общее усиление падает, я уже не говорю о том, что любой темброблок аттенюирует сигнал. Поэтому крайне важно увидеть схему с внедрённым темброблоком.

[Stas12]

Табличку прилепил.Но она для СМ, но думаю разберетесь.Оригинальная схема немного не так задействовала лампы.У китайцев одна лампа на лев и пр. канал в оригинале одна лампа на один канал(V5 лев V4 пр) а вот V6 на левый и пр. канал. Вроде я правильно разобрался. Я не знаю для чего R54 но судя по названию регулировка "уровень выхода" установлен на задней панели( для не постоянной регулировки). Я много встречал регуляторов на задней панели так они как правили подписывались "GAIN" Я понимаю что он нужен для того чтобы УМ на максимальной громкости не перегружался.По крайнер мере я всегда так пользовался этими регуляторами.
Спасибо за советы. Кое что прояснил для себя. Моя схема тем отличается от китайской что я ее пытаюсь приблизить к оригиналу, полностью это не получится, но хотя бы по максимуму. Ну и воткнуть рег.тембра.
Чуть позже вышлю замеры на своей схеме.Думаю это прояснит ситуацию.

[poty]

Постараюсь ответить, но для полного ответа пришлось бы писать довольно большой "талмуд".
Ситуацию со странными параметрами DC на сетке лампы я уже видел, однако это ничего не объясняет . Примем к сведению, что там - не ноль и приведённые данные - ошибка или какая-то условность.

У меня 3.5 V

напряжение померено неверно. Скорее всего дело в том, что использовался обычный мультиметр, а не высокоомный. Для ответа на вопрос сколько там должно быть смотрим на страницу 8 мануала и видим на катоде лампы 52В. Это даёт ток через лампу 1,88мА (что много для 12AX7), напряжение на сетке 50,72В и смещение (минус)1,28В. Предполагаю, что это тоже "условность". Реальное напряжение должно быть в районе 25-30В. Думаю, что инженеры Marantz знали о предельных параметрах лампы.
Ваши измерения обусловлены тем, что от точки, определяющей смещение, до сетки стоит резистор в 1МОм. Если входное сопротивление Вашего прибора при измерении напряжений мало, то образуется делитель, который и понижает отображаемое прибором напряжение и сильно открывает лампу.
Теперь по поводу темброблока. Техника ранее была дорогой и предполагала довольно экзотические решения по минимизации компонентов. Ценой за это являлось использование и переиспользование одних и тех же цепей. К фактам.
Схема имеет положительную обратную связь (приходит на R81A в оригинале, R19 у китайцев). На средних положениях тембров все цепи ВЧ отключены, НЧ - замкнуты и нагрузкой является: R51 || (R49 + R81||(R30+R39)). Усиление ограничивается этой нагрузкой, при этом и ПОС небольшая. Как только начинаем двигать ползунки изменяется нагрузка и ПОС. Т.е., происходит своеобразная компенсация аттенюации темброблока. При внедрении "обычного" темброблока этого не происходит.
Собственно, какой выход из этой ситуации? Лёгкого выхода пока не нахожу. Разве что задрать усиление до предела и попробовать подобрать темброблок под выходное сопротивление каскада на V5. Сходу решения предложить не могу, надо подумать.