Classe 70

#1

Один из моих заказчиков попросил посмотреть усь. У него classe 70. Вопрос в замене электролитов на пленку.
Я указал на схеме каких и также отметил откуда приходит на них сигнал. Самое интересное - это два разных кондея. Один - аксиальный, второй - радиальный. Оба электролита.

Форумчане, буду крайне признателен за идеи

#2

Добрый вечер! Не очень понял в чём вопрос? Какие идеи нужны?

#3

poty, Владислав, приветствую!
Вопрос - возможен ли безболезненный переход с электролита на пленку. Нет ли какой-то "особенной необходимости" именно полярного электролитического конденсатора?

#4

Евгений Михеев, нет, от типа не зависит, только в плёнке 100мкФ замучаешься искать.

#5

poty, это верно. Мне вот честно говоря интересно почему на одну половину стоит 4.7мкф а на другую 100мкф. Емкость в 20 раз больше.

#6

Евгений Михеев, скорее всего 100мкФ служит для блокировки обратной связи по AC с выхода усилителя на базу Q3 с сохранением обратной связи по DC, используемой для установления нуля на выходе. Сигнал с выхода проходит через большое R116 и шунтируется C104 (RC-цепочка). По АС второй вывод C104 соединен с землёй через выход буферного ОУ в предварительном каскаде.

#7

poty, спасибо за пояснение. Получается, замена этого конденсатора на пленку меньшей емкости может аукнуться?

#8

Евгений Михеев, конечно. Появится обратная связь в одно плечо балансного каскада и хорошо если она будет отрицательной, а то и в возбуд может зайти.

#9

poty, то есть получается размер емкости определяет, что вся обратная связь по АС будет блокирована (шунтирована на землю через буфер?), а меньшая емкость - оставит лазейку? Я просто до конца не понял.
И еще - если переставить перемычки для входного буфера в положение balanced (так и будет использоваться мощник)- там ведь теперь будет сигнал со входа xlr. Я имею ввиду p103 (cold xlr) - буфер на ic101b - r107-c104 и пришли на Q103

#10

Надо упростить схему до функциональных элементов, тогда будет понятнее. Постараюсь ответить чуть позже.

#11

poty, большое спасибо, буду ждать

#12

Чтобы было понятнее. Вот эта конструкция - источник опорного напряжения:

: изображение_2026-09-06_202728367.png (5.77 КБ) 3356 просмотров

Далее - заменяем на значок источника напряжения Vref. Вот эта - источник постоянного тока:

: изображение_2026-09-06_203057275.png (3.38 КБ) 3356 просмотров

Заменяем на значок источника тока Is. Вот эта - каскод, только на транзисторах:

: изображение_2026-09-06_214525396.png (5.83 КБ) 3356 просмотров

Это для простоты заменим на обычный транзистор. IC101A и IC101B - буферы повторители, их заменяем на источник сигнала с очень низким выходным сопротивлением (для простоты - нулевым).
Выходные каскады заменим на источник сигнала, также (для простоты) с нулевым выходным сопротивлением Vout.
Итак, получаем:

: изображение_2026-09-06_215309028.png (10.58 КБ) 3356 просмотров

Видим типичный балансный каскад с источником тока в хвосте (в эмиттерах).
Теперь рассуждаем с точки зрения VE+, VE-. Для них сопротивление Vout = 0 (как по постоянному, так и по переменному току). Т.о. путь протекания тока hot составляет:
+VE+ - R101 - C101 - R102 - земля - -VE+
для cold:
+VE- - R107 - C104 - R116 - земля - -VE-
как видим - всё сбалансировано. Постоянное смещение на входах VE+ и VE- ни на что не влияет (конденсаторы C101, C104). Полоса пропускания - до 0,3 Гц. Амплитуда сигнала на входе каскада (за счёт делителей R101/R102, R107/R116) = 0,96 от входной.

С точки зрения выходного сигнала Vout сопротивление VE- равно нулю. Т.о. путь протекания тока от выходного каскада:
+Vout - R116 - C104 - R107 - земля - -Vout
Постоянное смещение попадает на базу Q103 и через Is отражается в обратной полярности на выходе каскада, после чего через базу каскада на Q110 попадает на вход выходного каскада и уменьшает постоянное смещение. Т.о., на выходе напряжение будет близко к 0. Путь постоянного напряжения в направлении VE- отсекается конденсатором C104.
Для переменного напряжения ситуация иная. C104 обладает определённым импедансом (например, для 10Гц это -около 160Ом (в связке с последовательно соединёнными резисторами это будет не совсем так, но не будем усложнять). Т.о., для 10 Гц на базу транзистора выходной сигнал попадёт через делитель R116/(C104+R107), что для частоты 10Гц будет составлять 0,035 от Vout.
Допустим теперь, что конденсатор поставили 4,7мкФ, на 10Гц он будет иметь импеданс 3,4кОм, соответственно на базе будет уже 0,06 от Vout. С учётом усиления получающееся увеличение отрицательной обратной связи может повлиять на АЧХ в НЧ.

#13

poty, большое спасибо за развернутое объяснение. Последние 3 абзаца пока ясны не до конца, там, где

poty писал(а): ↑
06 сен 2026, 22:21
С точки зрения выходного сигнала Vout

но разберусь.
Таким образом замена электролита на пленку с точки зрения работоспособности (поломки грубо) влияния не окажет, но повлияет на ачх.

#14

Vout - это выход усилителя. Он через R116 подключен к базе Q103. Если речь идёт о постоянном напряжении, то сигнал достигает только базы Q103, за счёт малого тока базы падение напряжения на R116 мало и потери с выхода усилителя до базы Q103 малы тоже.
Для переменного тока C104 уже не равен бесконечности, переменный ток на базу Q103 приходит через делитель напряжения R116/(Zc104 + R107) и кратно уменьшается.

#15

poty писал(а): ↑
08 сен 2026, 18:55
Vout - это выход усилителя. Он через R116 подключен к базе Q103. Если речь идёт о постоянном напряжении, то сигнал достигает только базы Q103, за счёт малого тока базы падение напряжения на R116 мало и потери с выхода усилителя до базы Q103 малы тоже.
Для переменного тока C104 уже не равен бесконечности, переменный ток на базу Q103 приходит через делитель напряжения R116/(Zc104 + R107) и кратно уменьшается.

Владислав, спасибо большое, стало понятно. Думал, что ответил, но как-то затерялось)

#16

Спешу отчитаться об экспериментах.
Заменил 100 мкф на 1 мкф auricap - звук преобразился в лучшую сторону. Нч немного просели. Провел замер - коснулось области 35гц и ниже. Принято решение совместно с владельцем оставить пленку и докинуть в параллель электролит свежий elna silmic II

#17

Евгений Михеев, послушать бы как на звук эта добавка влияет. В целом, если не использовать в балансном режиме, то влиять не должно, но могут быть нюансы.

#18

poty,
Там именно в чем прикол - использоваться будет balanced only

Аппетит приходит во время еды- входные конденсаторы будут заменены на mundorf 22000uf/80v вместо 10 000/50v
Я вот да, планирую в итоговой сборке впаять 1мкф а 100мкф только одну ногу и тумблер, и пощелкать, может и не нужен там электролит окажется.

#19

poty, закончил все изменения.
Входные njm4560 заменил на opa1642
Сменил все электролиты на плате, так как 93й год. Пока живы, но насколько)
Установил пленку auricap xo, cold плечо запаралелил elna silmic, чтобы убрать/снизить обратную отрицательную связь по НЧ на входе транзистора. Установил новые банки mundorf повышенной емкости.
Перевыставил ток покоя (он уплыл) и перевыставил ноль. Он дрейфует в пределах +\-1мВ. Подозреваю, что это не много. Как было до манипуляций - затрудняюсь сказать, замер не проводил.
По звучу усилитель прям понравился, хорошо играет, а главное отлично контролирует акучтику на НЧ, я привык к лампе, но то как играет низ транзистор - это прям мое почтение)

РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ САМОДЕЛЬЩИКОВ

Classe 70

Classe 70

Classe 70

Кто сейчас на конференции