Доработка оригинального шпинделя GARRARD 401 и изготовление альтернативной версии шпинделя

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Доработка оригинального шпинделя GARRARD 401 и изготовление альтернативной версии шпинделя

#1

Сообщение Роман Мирошниченко » 24 сен 2015, 21:20

Сейчас я пользуюсь матами толщиной 3 мм. (/viewtopic.php?p=3208#p3208) Это получается хорошо. И даже, если их ставить в комбинации один на другой (например, я акриловый кладу на фетровый) на шпинделе остается место, чтобы установить пластинку и прижать ее клэмпом. Т.е. в штатном исполнении GARRARD 401 позволяет применять мат до 6-ти мм.

Одной из моих "хотелок" было установить черный стеклянный мат. Его трудно купить, он дорого стоит, но... Вроде бы, выпускается он специально под такой проигрыватель, толщина его 10 мм. Поставь такой и шпиндель будет скромно сидеть в дырочке... :smile:

Недавно я следил за аукционом другой "приблуды" - Вакумный стабилизатор AT-666EX. И ушла она по очень хорошей цене... А не ввязался я потому, что вдруг понял - толщина этого вакумного стабилизатора 9 мм.

Вот я и задумался, как бы подготовиться к такой возможности. Как сделать, чтобы шпиндель торчал повыше?

Нужен новый шпиндель. Их много предлагается в качестве апгрейда. Основная мотивация - люфты родного шпинделя. А этот мол высокоточный. Но, высота штока у всех обычная.

http://www.ebay.com/itm/161809392593?_trksid=p206 ... 2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT
шп Гаррард.JPG
http://www.ebay.com/itm/191669009031?_trksid=p206 ... 2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT
шп Гаррард СМД.JPG
Они довольно дорого стоят. Надо хорошенько обдумать, настолько ли хорошо то, ради чего они мне нужны. Но, пока я соберу информацию здесь.

[upd=1441286944][/upd]
Из описания по второй ссылке я выделил бы главное:

"We have stripped down countless Garrards 301 and 401's and have measured the spindle diameters many, many times when evaluating the condition of a turntable. With the odd exception of a rogue spindle the process spread across Garrard originals in good condition suggests a nominal spindle diameter of 0.4825" (See photo Below) and this varies very little typically +/- 0.0002"." (как я понимаю, речь идет о размерах)

Пока этот узел я не разбирал (хотя, на моем проигрывателе подшипник должен был быть заменен), но нашел фотографии того, что можно увидеть внутри.
841425550_o.jpg
841425420_o.jpg
841425332_o.jpg
841425308_o.jpg
[upd=1443118213][/upd]
В процессе устранения люфтов на опорном диске GARRARD пришел к снятию и разборке шпинделя.
/viewtopic.php?p=4063#p4063
Таким образом, задача минимализации зазоров вышла на первый план. Ну, теперь-то я хоть видел, что там внутри и могу что-то предложить.

[upd=1443118648][/upd]
За это время я встретил еще одно интересное предложение.
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/1024378

Интересны фотографии, позволяющиее хоть как-то обосновать обещаемое чудо.
0d239ab7053565c792a77bbfb07246f1.JPG
4fa529dce708eaad4ef0c441b0f985af.JPG
e62d6f999ebe90ad0eb82cdd9a6a9979.JPG
efe11f3666291e68922b9bb289ea86a5.JPG
Однако и цена 600$!!!

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3408
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 38 раз

#2

Сообщение poty » 24 сен 2015, 22:49

А чем, по Вашему, интересны эти фотографии? Ничего особенного я на них не увидел.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#3

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 сен 2015, 08:58

poty писал(а):А чем, по Вашему, интересны эти фотографии?
До разборки шпинделя, я пытался найти его размеры и изображения. Хотел понять как он устроен. Чтобы предположить причины проблем и варианты их устранения. Увы, тщетно. Увы, мне не так уж много доступно информационных ресурсов, я ограничен в языке и не имею опыта работы с тех документацией. Тем не менее, сейчас я уже знаю, что в моем шпинделе внутри. Знаю и как устроен мой не оригинальный подшипник. Нашел и фотографии оригинального подшипника, могу представить как это должно быть.

Сейчас я пытаюсь по крупицам со всего мира собрать идеи для реализации их в собственном изделии. Либо для приобретения наиболее удачного на мой взгляд варианта.

В данном предложении меня заинтересовало:
1) Форма корпуса.
- Посадочная площадка без скоса (назначение которого я не понимаю), что позволит жестче закрепить шпиндель на конгруэнтной установочной площадке проигрывателя.
Garrard 401 turntable 5.jpg
Early-Garrard-401-Chassis 1.JPG
Early-Garrard-401-Chassis 2.JPG
- Наличие с боку некоего цилиндра. Я предполагаю, для заполнения смазкой. С одной стороны - он так же не позволит демонтировать шпиндель нормальным способом. С другой - на моем шпиндиле есть подобный рудимент и я знаю, что существовали ранние модели 301-го с солидоловой смазкой. И они больше ценятся. Т.е. это инфромация для размышления и повод искать новые ответы.

2) Форма втулки.
именно это меня наиболее заинтересовало
Она не гладкая, а имеет ребра. Это уменьшает зону контакта втулки и шкива. Хорошо это или плохо? С одной стороны больший износ втулки. С другой, в этом месте и обеспечивается минимизация люфта. Втулка и шкив изготавливаются с высочайшей точностью (в примере от SMD - 3 микрона), может это вынужденая необходимость?

3) Форма и способ крепления опорного подшипника.
Очевидно, что затяжка по кругу надежнее. У меня то масло подтекало. Нужно что-то придумать.

4) А вот сам вал похоже оригинальный.

И это тоже интересно. Люди сделали весь узел, а вал не тронули. Не спроста! Вероятно его изготовление наиболее жестко по требованиям.

Поэтому я и отложил эти фотографии в копилочку опыта этой разработки.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

#4

Сообщение Алаев Ян » 26 сен 2015, 01:48

OIL-BEARING-MASTER-DIAGRAM.jpg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#5

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 сен 2015, 01:52

Ян, я хочу для начала конкретизировать цель! Установить приоритеты, к которым я пришел на сегодня.

[upd=1443221787][/upd]
1) Это повышение точности работы узла. Минимизация люфтов.
Это для меня важно, так как напрямую влияет стабильность воспроизведения. Диск болтаться не должен (насколлько это достижимо).

2) Это уже увеличение высоты вала (участка который выступает над пластинкой).
Это не столь важная задача. Ее стоит решать лишь если будем переделывать этот вал.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

#6

Сообщение Алаев Ян » 26 сен 2015, 02:17

Я считаю, что минимального люфта и максимальной точности мы можем добиться только в том случае, если узел шпиндель+корпус будет делаться целиком одним человеком. Учитывая, что во втулках должно обеспечиваться минимальное трение, значит шпиндель должен спокойно проскальзывать через втулки, но при этом не болтаться. Т.е. на опорный подшипник вал просто должен упираться. Я кстати, нашел много разных вариантов опорных подшипников, пока шпиндель искал, есть из чего выбрать и откуда подглядеть идею.
Garrard-Spares-0003_zps62cfc2d9.jpg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#7

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 сен 2015, 02:18

Ок. Я пока нарисовал принцип того, что у меня.
Подшипник от ATA (Kokomoto).jpg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#8

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 сен 2015, 02:21

На твоем примере я не понял, какой резон ставить вместо шарика ролик?

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

#9

Сообщение Алаев Ян » 26 сен 2015, 02:23

Роман Мирошниченко писал(а):я не понял, какой резон ставить вместо шарика ролик?
не знаю, мне кажется, что это глупо. Ролик, явно, проигрывает шарику.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

#10

Сообщение Алаев Ян » 26 сен 2015, 02:25

Classic-hi-fi-42-570x379.jpg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#11

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 сен 2015, 02:26

Я думаю, если делать полностью узел, из моего подшипника можно врезать нужное и вставить в наше основание. А для моего родного шпинделя, купить родной подшипник.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#12

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 сен 2015, 02:30

Я думаю, шпиндель, что ты показал в разборе (который стоит 40 т.р.!) тоже не пройдет в посадочное отверстие проигрывателя из-за смазочного цилиндра с боку.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

#13

Сообщение Алаев Ян » 26 сен 2015, 02:31

3mainbearings.jpg
Они еще и разной высоты бывают...
IMG_2641.jpg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#14

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 сен 2015, 02:36

Вот мой вариант, шарик сверху накрывается прокладкой.
KOKOMOTO.jpeg
[upd=1443224113][/upd]
Алаев Ян писал(а):Они еще и разной высоты бывают...
Не представляю зачем. Наверное это от другого проигрывателя. EMT 927 - он просто здоровый сам по себе.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

#15

Сообщение Алаев Ян » 26 сен 2015, 02:38

Вот тут предложен интересный способ тестировать узел шпинделя. Во первых, он слушает его стетоскопом, а во-вторых, он раскручивает его до 78 оборотов и замеряет время до полной остановки. Ясно дело, что чем меньше трение и выше точность изготовления, тем круче будет результат. У него 4 минуты. Интересно, какие параметры у Вас сейчас.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#16

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 сен 2015, 02:41

Алаев Ян писал(а):Интересно, какие параметры у Вас сейчас.
IMG_4613.JPG
Издеваешься? :wink:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

#17

Сообщение Алаев Ян » 26 сен 2015, 02:42

SMDAcoustics301Brass6.jpg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#18

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 сен 2015, 02:44

Алаев Ян писал(а):предложен интересный способ тестировать узел шпинделя
Ну, стетоскопом я тоже слушал, а после выключения срабатывает специальный тормоз. Лажа этот метод. Мне люфты убрать нужно.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#19

Сообщение Роман Мирошниченко » 26 сен 2015, 02:47

Я думаю, такое основание выточить проще, чем под шарик мудрить.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

#20

Сообщение Алаев Ян » 26 сен 2015, 02:47

Роман Мирошниченко писал(а):Ну стетоскопом я тоже слушал
Кстати, если трубочку стетоскопа надеть на тот измеритель шума, что я Вам подарил, то получится некоторое количественно-цифровое измерение шума, а не просто на слух.
Роман Мирошниченко писал(а):Я думаю, такое основание выточить проще, чем под шарик мудрить.
У шарика твердость 55-60 HRC, а такое основание из бронзы или латуни сточится в раз...

Ответить